場所取り問題
VS
2016-03-29 │ マナー問題 │ コメント : 30 │ トラックバック : 0 │ Edit
metabolism refresh
~アジングの釣果だったり雑談だったり~
2016-03-29 │ マナー問題 │ コメント : 30 │ トラックバック : 0 │ Edit
1. こんにちは
いつも拝見させていただいてます。
自分も場所取り肯定派ですが、場所取りにもマナーがあると思っています。
自分はアジングをやる際、自分の投げたい場所が場所とりされてる場合、荷物の持ち主が来るまでその場所で釣りしたりしますが、その場所がちらかっていたり(例えば竿を海に向けて出しっぱなしなど)するとやはり迷惑に感じます。
あとは、
「今日も〇〇さん来るかもしれないから」などと言って代わりに広く場所とる。
来るかわからないのにやめてくれって思います。
場所とりは他の釣り人の迷惑にならないように必要最低限の範囲でやれればと思います。
2. Re:こんにちは
>ゆーじんさん
コメントありがとうございます。おっしゃる通り場所取りの行為そのもののマナー問題と、場所の取り方のマナーの問題は別物ですね。
酷いと投げサビキやぶっこみ投げっぱなしでいなくなるとかもあったりするし、堤防に竿おいて竿先海にだして中途半端に仕掛け垂らしっぱなしってのも見かけますね。
このことに限らないと思いますが、自分の事じゃなくて自分以外の人の事を少しだけ思いを巡らせれば自然と最低限のマナーは守られるもんだと思うんですが、残念ながらそういう人ばかりではないってのが実情だと思います。
あと、アジングなんかだと場所取りされていても、いなければ気軽に打てるって利点は他の釣りにはないものだと思います。
3. 無題
そもそもイイ場所取りとか、悪い場所取りとか勝手に都合のイイ理由つけてマジで迷惑。やるか、やらないのかはっきりしてほしい。
4. Re:無題
>ショーンさん
コメントありがとうございます。
ただ、なにを言いたいのか全然わかりません。
どの辺が「都合の良い」理由なんでしょうか?
なにがなぜどのようにめいわくなんでしょうか?
6. 無題
やはりこのネタを議題にすると多少なりとも荒れますね。線引きが難しいんですよねー。
最後には「バケツどかしたらどうなるか」みたいな話にもなりかねない^^;
こればかりは花見と一緒で、「風で飛んだんじゃないですか?」と言われたらそれまでですし、「俺は人のいない場所取りは認めない」と言われればその人の考え方ですし。まぁそれならその人がトイレ行ったスキに入っちゃいますけどね(笑)
その手のトラブルがあまり好きじゃない(すぐ相手とケンカしちゃうので…)ので、人の少ないポイントに行く癖ができたのかな^^;
7. 無題
場所取りはいろいろあるけれど、基本ガチャガチャ言う人は 場所取り合戦に負けただけなんですよね…
仕事が終わるの遅いとか、距離が遠いから無理とかいうのは全て言い訳であって、ちゃんと場所取りから掃除まで1人で釣りできるようにならないとって、いつも否定派には思ってます。
9. Re:無題
>しょーたさん
その通りだと思います。
その日に釣りをするために釣り座を確保してるだけでだと思うんですけどね。場所取りの方法に関しては必要以上に荷物を広げるとか仕掛け投入しっぱなしで無駄に糸ふけ出しているとかでまわりの人に迷惑かけてない限りマナー違反というのはおかしな話だと私は思ってます。
ただ、何度か書いてるんですが、本文中でも書いた
何故、何がどうしてマナー違反なのか明確に説明してくれる人いないんですよね、、、、
10. 無題
やっぱりいろいろ意見がありますねぇ。
個人的にこの問題の根底にはコミュニケーション不足があるんじゃないかなーと思ってます。
例えば、誰か入るかもしれないので広めに場所取ってあったとしても、
来なかったら入ってもいいか?とか、
人が来るまで投げさせて貰ってよいか?とか、100%の目標達成にならないまでも妥協点に落ち着く意味で、お互いに合意が得られれば良いわけですし…
まぁ、誰しも気軽に話しかけられる人とは限りませんので、なかなか難しいところだとは思いますが…
11. Re:無題
>the-allowさん
アジングはそれで行けるんですが、かごサビキとかノベのようにお店を広げる必要がある釣りはそうもいかないですね。
まぁ、だからこそ早く来てそれこそ場所取り頑張れよ、って気がしますが、、、、
逆にアジンガーは普通に考えれば入れる隙間じゃないのに平気で隣良いですか?とか聞いてくるのがいたりしますよね、、、
いや、無理だろ、、、って、、、、
12. あらあら
小湊漁港遂にこんな事になってますか。
1年ぐらい前に上州屋で入れ食い情報を得て出動してアジの異常な食いを堪能してからは行ってませんでしたが。
たまたま行ったその時もカマス狙いのギャング釣り?引っかけ釣り?をしているのが糸を絡ませまくて怒鳴り合いの喧嘩をしていましたから治安は良く無いなとは感じてました。
車も千葉県内は当たり前として東京~横浜~茨城その他少数とかなり幅広く来てましたから大量の人間が集まれば喧嘩早いのも紛れこむわなとそれからは一度も行ってません。
そういえばその時も地元の延べ釣りの人が話していましたが漁師の人達が網の処理をしていたら釣り人が網の上を何の断りも無くズカズカ踏んでいって問題になっていると言ってましたが積もり積もった漁師さん達の怒りが爆発したんでしょうな。
毎日人は違えどマナーが悪い人が職場に足をズカズカ踏み入れてくればそりゃ腹は立ちますよ。
因みにその話をしてくれた地元の延べ釣りの方も袖ヶ浦ナンバーの車で来てるのにも関わらず〔ちょうど自分の車の隣に駐車された〕釣りがてら大の発泡酒を3缶空けてましてその缶は堤防の隅の陰に放置して普通に車で帰っていったんでめちゃくちゃだなとは思いました。
因みにその缶は自分のゴミと一緒にして持ち帰りましたが。〔放置していったおじさんが缶が消えてるからこれからも放置しても大丈夫な感覚にさせてしまうんじゃないかと不安もあった。多分こうゆう人は毎回ゴミを放置して帰ってるだろうから無駄な心配かも知れんが。〕
場所取りですがトイレに行くのも場所取りになるのなら私も場所取りをしている一人になりますが中々難しいですな。
オシメをして垂れ流しながらまで釣りはしたく無いのでそうゆうルールが出来るのなら素直に違う趣味を探します。
13. ルールとマナー
こんにちは。
>何故、何がどうしてマナー違反なのか明確に説明してくれる人いないんですよね、、、、
これを貴方が言ってしまうと終わりですよ。
港の使い方や漁協とのつきあい方にはありもしないルールやマナーをマナーを守れという。一方で場所取りについては何がマナー違反かわからないと言い逃れをするでは、誰も貴方の言うことに素直には従えないでしょう。
場所取り否定派が場所取りに負けた負け惜しみというのは半分は正解だと思います。残り半分は、場所取りだけして釣っていないのであればその場所を使いたいという普通の感情だと思います。遠くから来たのに誰も居ないのに場所取りだけされていて釣りもできないでは愚痴も言いたくなりますよね。
貴方にとっては活性が低くて釣りにならない時間であっても、その時間に竿を出したい人はいるのではないですか?たとえ釣れなかったとしても、竿を出した結果釣れないのであれば納得できるというものです。
1時間、2時間釣座を離れるのであれば、その間だけでも他の釣り人に釣ってもいいよという目印のようなものは出せないものでしょうか。
14. Re:あらあら
>五右衛門さん
コメントありがとうございます。
1年前くらいなら丁度カマスギャング最盛期の頃かもしれないですね。
今は随分少なくなりましたが、、最後の最後まで残ってるのはやはり1番達の悪いタイプの人達のようです。
場所取り問題は色んな意見があって、おそらく全ての釣り場、釣り方で共通認識持つのは無理なのでしょうね
15. Re:ルールとマナー
>湊カマスさん
なぜそれを言うと終わりなのでしょう?
>ありもしないルールやマナー
本当にありもしないと思ってるんですか?!
工事中で立ち入り禁止の場所に入らない→ルール
漁具や船を出し傷つけない→マナー
ゴミを持ち帰る、釣り場を綺麗にする→マナー
車は決められた場所に停める→ルール
全部は書きませんが、、、、
で、なぜ場所取りがマナー違反なのかわからない、の質問にはお答えいただけないんですかね?
「遠くから来たのに~愚痴りたくなる」結局そこでしょう?
場所取りしてる人の中には貴方より遠くから貴方より早く出発するして来た人もいると思いますよ。場所がなくて釣りが出来ないのが嫌だからって。
人がいなくて場所取りされててもその人が来るまでやるのは別に良いと思いますよ。アジングの人はよくやってます。その人が来たらどけば良いだけですから。「居なかったんで、やらせてもらってましたー、どうもー」で十分ですよね。
16. 無題
この手の内容は色々な視点があるから自分はタブーですわ(笑)
海外では宗教の話をしない!って位俺は普段は話さない(笑)
でも、要は法律に触れなきゃ良いんじゃない?って思うよ。
ゴミ捨てれば→不法投棄やし
テキトーに駐車すれば→駐車違反
飲んで帰れば→飲酒運転
場所取り→???
不法占拠もある?あの土地の持ち主が不法占拠って言えばそうなるかもしれんけど、そーでなければオッケーやん?
コマセ流さないのは…んー気が付いたら、みんなやりましょ!みたいなんはどー?
っつか有料にしたら環境保護のお金もでるし良いと思うけどなぁ
船釣りでも場所取り?札取り?あるしなんも変わらない気がするけど…
やっぱり有料にして荷物だせる量もスペース決めてしまえばイケる気がする
金だしてまで…って意見の人は他に行くだろうし、そのお金があれば環境保護の為に使えたりなんかできそー
俺はまぁ場所取りされてたら、諦めて他に行く
んで、釣れなかったらダメな日だったって思うようにしてる!
俺には、釣りって楽しみとか癒しだったり日々のストレスを逃がすためのだから、あんまりギスギスしたくないしね!
みんな楽しく、そしてみんなが楽しくできる釣りしよ(^ ^)
17. Re:無題
>Tomohiroさん
まぁ、ある程度色んな意見や人が出てくるのは想定の範囲内です。
ごみ拾いとか始めちゃってなんとなく釣り場でも声掛けられるようになってきちゃったんで、この際自分の考え方は早めに書いとこうと思いまして。
「アイツごみ拾いとか綺麗事言ってるけど場所取りがとかやってるマナー悪いやつなんだぜ、、、」とか言われたくないんです。メンタル弱いんで(笑)
だから最初から、「いや、だから場所取りに関してはべつに悪と思ってないって言ってあるしー」ってしたかっただけなんです、、、
これを見て、賛同できない方が増えたなら「あんなやつに良いようにやらせないで俺たちのやり方でやろうぜ」って人が別グループで活動するしてくれればラッキーなんですけどね、、、、
さて、有料化は1つの解としてはアリなんでしょうけど、なんせ手間とコストが膨大にかかって事業としてペイさせるのがむずかしいですよね。
本来は、場所取り含めてマナー、ルールの、状況や釣り場の雰囲気が、合わないなら他にいくってのが正解なんだと思います。ただ、今現在外房のあの辺近郊でコンスタントにソコソコの釣果出せるのがあそこしかないってのがまた問題をめんどくさくしてるんでしょうね。
まぁ、ほかに同じようなところが複数あったとしても、小湊と同じような問題を持つ港が複数に増えるだけの気もしますが、、、
18. 無題
こんばんわ!
場所取り問題、意見は様々ですね。
まぁ大方否定的意見が多いのは否めません。
否定する理由は多々ありますが、肯定できる論理的理由、納得性の高い理由は何もないですからね。
ルアーマンとエサ釣り師では釣りのスタイルが全然違うので意見は一致しないでしょう。
まぁ、どちらの意見も言える、聞ける場は必要かと思います。
頑張ってください。
19. 無題
初めてコメントします。
場所取りがいけない理由が分からないとありますが。
そうかと言ってグッドマナーとも言い切れないと思います。
ベストはその場所に居ることですから。
(トイレに行くなんて数分で済むことですら重箱の隅つつくようなもんです)
アウトかセーフか?
迷ったら自分以外の全ての人が同じようなことをしたらどうかな?
と考えるようにしています。
グレーならしないに越したことはありません。
20. Re:無題
>まこあぱさん
コメントありがとうございます。否定的意見がある多数なのは予想通りというかなんというか(笑)
肯定できる論理的理由がないのも同感です。納得性については立場によって納得にたいするハードルが格段に違うのでなんとも言えませんが。
そして、立場が違えば肯定する理由も多々出てくると思います。
否定についても私的には論理的理由ってのが無いと思ってるんですよ。無いというか論理的に理由を言おうとする人がいないというか、、、
つまり、肯定も否定も結局は論理的な話ではなくそれぞれの立場の人の主観的な感情論理なんじゃ無いかな?と
21. Re:無題
>にしさん
コメントありがとうございます。
グッドマナーと言い切れないかどうかは、場所取りをマナー違反と考えているかいないかでとらえ方が変わると思います。
でもまぁ、場所取りをしないで釣りをしたい時間にいって出来るならそれに越した事は無いですね。
ところで、「ベストはその場所にいる事」という事はモノによる場所取りと、人がいその場にいる場所取りを分けて考えられてるんですよね?
其れは何故なんでしょう。
煽るわけでも、重箱の隅をつつくつもりも無いのですが、本文にもコメントにも何度かこの疑問を書いてるのに誰もこの点を説明してくれないんですよね、、、
22. Re:Re:無題
>生しらすさん
ベストはその場所に居ることと書きましたが言葉が足りませんでしたね。
その場所で釣りをしていることです。
私は場所取りに関して否定も肯定もしません。
私は場所取りも滅多にしませんし、長時間その場を離れる場所取りはしたことありませんが。
程度の問題、釣り座の収容人数、混雑具合によるんじゃないですか。
誰も居ない所でやってたら何も言われませんよね。
否定的な意見があるのはそういうことなんじゃないでしょうか。
例えば、10人入ればいっぱいの釣り場に同時刻に10人やってきて9人は竿を出してひとりは道具だけ出して車に戻ってしまいました。
後から後から釣り人はやってきます。
極端な例ですがそんなことじゃないでしょうか。
繰り返しますが否定も肯定もしませんので否定する理由はありません。
やりたきゃやればいいと思いますよ。
23. Re:Re:Re:無題
>にしさん
コメントありがとうございます。
私は
>程度の問題、釣り座の収容人数、混雑具合によるんじゃないですか。
これに尽きると思ってます。
まぁ、こうなってくるとまた別の意見が分かれる問題が持ち上がってくるわけですが、、、、
24. 無題
お腹を空かしている全員の空腹を満たすだけのパンがあれば問題はないわけです。
問題はパンが不足している現状に於いて、、、
1.パンを手に入れる努力をしているんだから食えない人がいても当然。
2.パンは不足しているのだから可能な限りシェアした方が良い。
この2つの考え方があるわけですね。
そう、場所取り問題はマナー(礼儀)の問題ではなくてモラル(倫理)の問題なんです。
当然のことながらマナー問題として捉えている限り明確な答えは出てきません。
25. 良い場所とりと悪い場所とり
こんにちわ。
初めまして。
色々と見ていたらここに辿り着いちゃいましたので、コメントさせて貰います。
私が思う場所取りの良い悪いの判断。
夕方に私が釣りをしている所にドカドカと現れ、ニーちゃんごめん!これ置いといてと、私の釣り座に置いていく。
で、翌朝まで場所取り。
半日も場所取りするのか!?
要するに長時間の場所取りです。
2~3時間であれば構わないんですけどね。
これは、ちょっとどうかと思う。
俺が止めなかったらどうするの?と。
他人の分まで場所取り。
これは、釣りに限らずいかなる事でもダメだと思います。
地元民による入れ替わりでの確保。
ずっと同じ物を置いて、入れ替わり立ち替わりで釣りをする。
まあ、他人の分までの確保と同じですね。
場所取りするなら、2~3時間前まで。
自分の釣り場は自分で確保!
私が許せるのはコレだけです。
それと、先にもコメントありましたが、やはりベストはその場所で釣りをしている事。
私はジアイが来るまで車で待機とかは絶対にしません。
安全な国と言われる日本でも窃盗やイタズラは絶えません。
道具を置いて離れるって、カギをつけたままバイクや車を放置してるのと一緒で、盗んでくださいと言ってるようなもんだと個人的には思います。
26. 無題
はじめまして、場所取り問題に熱くなってますね。
人がいるのと物が置いてある場所確保の違いについて何が違うのか。。
漁港なり防波堤なりは釣り場なのですか?
釣り人優先ではないですよね、僕は竿を出さず座りこんでスマホなりタブレットなりをいじっている人にどいてくれとは言いませんが、場所取りしているクソ野郎のクーラーは蹴り飛ばして入ってやろうかと思いますよ。釣り人それぞれがそれぞれに都合があって考え方も様々だと思いますが、僕は場所取りする人の気が知れません。
28. Re:Re:無題
>生しらすさん
人がいる場所取りはあの人の持ち物だとわかる
人がいない物だけの場所取りは誰のものかわからないからそっとしておく
結局周りの人のマナーで成り立っている場所取りだと思います。
その人達のマナーにつけ込んだ場所とりではないでしょうか?
たとえばそこで釣りをしていた人がいた
あなたはそこに物置いてあるし私の場所なんでという
しかし相手はお前のものだという証拠は?と言い返してきたらどうするんですか?
はたまた置いてあった物を捨てるかもしれませんよ。捨てられても文句は言えないとおもいます。
その場にいないんだから
いままでそうならなかったのは周りのかたのマナーやモラルで通用してきたんだとおもいますよ。
29. はじめまして
場所取りはともかく、荷物だけがあるって状況があったら困ると思います
私は普段から投げ釣りですが、かなりコアな釣りかたをするため、場所取りなんて、そんなに頑張んなくても困りません・・・3キロの砂浜に一人なんてざらです(笑)
で、荷物による場所取りを思い浮かべたとき、困るだろうなーと
釣りしてる人がいれば、当然出来ませんから諦めます
スマホやってる人がいたら、その場で聞けますから問題ないです
解答次第では諦めます
ただ、荷物・・・・うーん
やればてきるけど、揉めたらどうしよう?って心理が働いて、戸惑ってしまいます。
特に初めて訪れた場所なら尚更
そして思ったのが、釣りを始めたばかりの親子が来て、その状況があったらどう思うんだろうと
始めたばかりでそのようなルールがあるんだろうか?もし釣りをして揉めたら子供にイヤな思いをさせてしまう・・・で、泣く泣く諦めてしまうのでは?せっかく少しでも釣りが出来るのに・・・
始めた頃は釣れなくても海に糸を垂らしてるだけで、楽しかったものです。その機会をミスミス逃してしまうのは残念だなーと思いました
まぁ正直言えば私は関係ない話ですので、これ以上言う気はないですが、ちょっとそう思いましたので