ルールとマナー - 今週も鯵釣る? Season 2

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ルールとマナー


これまでマナー違反、ルール違反という言葉を特に説明もせず書いてきたが、場所取り問題の件で一度この言葉を整理しないと会話が成り立たないなぁと感じてきたので一度整理してみたいと思う。

ルールとマナー、よく自動車運転なんかの議論をする場でも問題になる二つの言葉。ウィキペディアによると


ルール
規則(きそく、ルールとも言う)とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。なお、規則に定められたものを原則(げんそく)、または本則(ほんそく)とも呼ばれ、規則に規定されていない事項については例外(れいがい)と称される。

マナー
マナーの様式は多くの場合、堅苦しく感じられるが、その形は社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である。マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって形式が異なる。また、個人間でも価値観や捉え方による差異がある


だそうだ。長ったらしいので簡単に纏めると
ルール:客観的な基準がある人の従うべき準則である(主に文章によって規定されている)

マナー:客観的な基準が無く、社会の中で人間が気持ち良く生活していくための知恵である。人によって捉え方に差異がある。

って事だと思う。そして良くも悪くも人は「ルール」によっては裁けるが、「マナー」によっては人を裁けないってのが大きな違い。

こういう書き方をすると「捌かれないからマナーは守らなくてもいいのか?!」って突っ掛って来る人がいるので先に書いておくけど、ここまではそれぞれの言葉の定義を書いてるだけで自分の考えを書いているわけではない。


さて、釣り場って事に限定して言えば、そこが私有地では無く公共の場所、具体的にはサーフとか港とか堤防とか磯とかの場合守らなければいけないルールというは「法律、条令、通達」等明文化されたものだけというのが原則になると思う。

民法、刑法、漁業法、県条例、市条例等で駐車禁止、禁漁区、禁漁期間・時間、禁止漁法等が主なところなのかな?工事現場への立ち入り禁止とかはどの範疇だろう?

細かい法律論は専門家では無いのであれだけど多分こんなもんだと思う。場所によっては自治体、行政から立ち入り禁止、一般利用禁止等条例、通達などで明文化されて制限されている場所もあるはずなのでそれらもそれにあたるかな。

まぁ、こちらはあまり議論の余地が無く、原則的には「知らなかった」は通用しない話なので、事前にリサーチするか、怪しいと思ったらやめる等の行動が一般的だと思うし、これに関して賛成派反対派で議論になる事はほとんど無いと思う。


理不尽なルールが無いとは言えないが、ルールであるうちはそのルールは正しいとしないと法治国家が破たんする。


さて、場所取りにしろ、漁師vs釣り人の問題にしろいろいろ面倒で話が割れたり、かみ合わなかったり荒れたりするのがそれがルールでは無くマナーに起因する現象の場合が多いからだと思ってる。

よく使われる「ローカルルール」という言葉は間違っている場合がほとんどで、それは「ローカルマナー」を指している場合がほとんどだ。本当の意味でのローカル「ルール」というならそれはピンポイントで施行された条例や、特定の場所に関して発せられた通達等の事であるべきで、「場所取り」や「釣り方制限」や「隣との距離の取り方」などは全て明文化されていない釣り人同士の暗黙の了解である事からも「ローカルマナー」というべきものなんだろう。


そして、マナーとは最初に書いた通り

国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって形式が異なる。また、個人間でも価値観や捉え方による差異がある

って事なので「ローカルマナー」はあって当たり前だし、マナーはそもそもローカルなものだ。どこでも誰にでも理解してもらえるマナーというのは存在するだろう。「ゴミを捨てない」なんてのはそれの代表的なものだと思う。「コマセを流して帰る」って件になるともう怪しい。雨や波で流れるから必要ないみたいな意見がある程度出てくる。


つまり、マナーっていうのは集団の中で形成される最大公約数的な認識でああって、全国的に最大公約数となるものもあれば、エリアや特定の集団単位で最大公約数になるものもあり、AエリアとBエリアの最大公約数が必ずしも同じものとは限らないしA集団とB集団でも同じ事でだ。

ゴミ捨てはマナー違反だから非難して当然だけど、場所取りはローカルルール(正確にはローカルマナー)だから守る必要もないしそんなマナーは認めないという人は「マナー」の本質を勘違いしていて、「コマセなんて雨や波で流れるから流さなくても問題ない」と言って「コマセを流すというマナー」を否定する人達と本質的に同じだという事だ。

郷に入っては郷に従えと使い古された言葉があるが、これはルールだけでなく、より多様性のあるマナーのに関しても言える事だと思う。ルールを守っているからといってマナーを無視して良いわけではないし、そのマナーというのは個人個人の基準で決めるものでは無く、基本的には最大公約数的なものであり、それは場所や時代、文化、習慣によって違うつまり「ローカル」なものであるって事を理解する必要がある。


それと、場所取り問題に関してはたまに、

場所取りなんてルール違反(マナー違反)なんだからそんなのどけちゃえば良いとか、酷いと、海に蹴落とす、なんて言う人がいるけどそれこそマナー違反である事の方が多いと思う。

ただ、無人での場所取り無効、荷物移動してその場を使ってもオッケー、って場所はありそうだね。その場合「なんで俺の勝手に移動してんだよ!」って文句言ってくる慣れてない人がいればその人がマナー違反。

海に蹴落とすに関しては、、、、もしローカルマナーとして無人で場所取りされていた場合その荷物は海に蹴落とされてもしょうがない、ってのがローカルマナーになっている場所があればあり。



場所取り問題でいくつか意見が出てきたのでいろいろ自分の意見を書いているが、何が何でも場所取りを肯定したい一心で書いているわけではない。十把一絡げに「場所取りはマナー違反」という意見が納得できなかっただけ。自分も小湊では場所取りをやるけど、初めて行った場所で当たり前のように場所取りをしているわけではない。それこそそこのローカルマナーがどんな物なのかわからずに「マナー違反」をやりたくないから。


そんなわけで、場所や状況を特定しないでの場所取りの賛成反対についての意見の集約にはたいして意味も無いと思ってるし、自分もそれに決着をつけようとは思ってない。これを読んでコイツむかつくとかコイツとは話が合わないって思う人がいるのも百も承知で書いている。



どっちにしろ何かの行為をマナー違反と非難するならその行為がマナー違反なのか自分の考えがその場所の(集団の)最大公約数に入らないのだけなのかをよく考える必要があると思う。



自分を客観視する為の言葉にこんなのがある


「自分以外がみんな狂って見えたら、それは多分自分が狂ってる」

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コメント
非公開コメント

1. 無題

郷に入っては郷に従う、ですね。
みんな場所取りしてるならしてもいいと思います(^^)
誰もしていない所ではマナー違反かな^^;
先日、花見の場所取りブルーシートが法律的にどうなのかという話題がありました。難しい話です。

2016-04-05 18:50 │ from けんぢーURL Edit

2. お疲れ様です

自分からは矢面に成りたくないし、終着点の無いテーマに正面突破、サムライですね(^^)
サムライを応援してます(^o^)/

2016-04-05 18:55 │ from ミノルURL Edit

3. Re:無題

>けんぢーさん
郷に入っては郷に従うのが正解なのですが、自分の納得行かない郷だと郷の中の人達を自分の基準で非難する人が居るのがなんだか嫌なんですよね。
まぁ、私が自分勝手なだけも知れませんが

2016-04-05 19:28 │ from 生しらすURL Edit

4. Re:お疲れ様です

>ミノルさん
このテーマをblogに書く必要も無いし、書くにしても場所取り否定派として書いた方がトラブルが無いのはわかってるんですがね。
否定してる人のblogに肯定派がコメント書いてるのって殆ど見たこと無いですから(笑)
ただ、まぁ万が一火達磨になっても、こういう考え方の奴だって認識してもらっておいた方が良いかなぁと思って。
小湊ごみ拾いとか企画した手前、口撃されたり嫌われるのが嫌だからって主義主張を隠しとくのも参加してくれる人に失礼だと思いましたしね。

2016-04-05 19:36 │ from 生しらすURL Edit

5. 無題

場所取りに関していえば、”その場所を利用する大多数の人がどう思うか”になると思うので、文字通り”ローカルマナー”の範疇だと思ってます。
みんないい場所で竿を出したいのは同じなので、そのための努力については否定しちゃいけないと思うんですよね。
ちゃんとした海釣り施設とかでもそういう努力をしている人はいっぱいいますので(ー ー;)

2016-04-06 11:05 │ from the-allowURL Edit

6. 無題

こういう問題は、本当に悩ましい問題ですよね。

これは個人的に思ってる事ですが、ルールやマナー以前の前に「公序良俗に反するか否か?」だと思いますね。

場所取りにかんしても、公共の開けたところであれば釣りに限らず場所取りは必須でしょうし…

だからといい、過剰な場所取り等(ロープ張ったり、一人しか釣りしないのに3人分取ったり)は「公序良俗に反する」でしょうし、そもそも人としての人格やモラルを疑いますね。

みんないい大人なんだから、少しは品のある行動をとっていただきたいものですなぁ。

2016-04-06 12:16 │ from しょーたURL Edit

7. Re:無題

>the-allowさん
賛成反対はローカルマナーと捉えるか、全国的なマナーと捉えるかの差なんですかね。
そう考えると、反対派の人はこれとは別の文脈で、「どこそこのローカルルールがウザい」的なこと言ってる人が結構いる気がします。

2016-04-06 13:29 │ from 生しらすURL Edit

8. Re:無題

>しょーたさん
その通りなんですがこの手の問題が顕在化するのは
そもそもその「公序良俗に反するか否か」の基準が人によってバラバラだって事なんですよ。

人としての人格やモラルもそれぞれで違うわけで。
「品のある行動」にしても同じ。そもそも、品のある行動をするべきだと思ってる人ばかりでも無いかもしれないですし。

そういう意味で、当たり前とか常識的とかモラルとかを持ち出してもあまり意味がなく、「自分と違う考え(基準)を認める」せめて「自分とは違う考え(基準)があるという事を認める」って事から始めないと永遠に平行線で不毛な否定合戦になるだけです。

2016-04-06 13:35 │ from 生しらすURL Edit

9. いやいや

お互いに狂ってますよ

2016-04-06 16:17 │ from 海猿URL Edit

10. 無題

こんにちは!

場所取り問題ですが、メジャーなポイントではよく見られますが、釣りたいのは皆同じ、そこで釣りしたいのは分かりますが、小湊にいたっては酷すぎですね

そんな釣り場を守ろうとするのは、残念ながら、自分の釣り場を守ろうと、先頭に立ち清掃を行ったかのように思えてしまいす

ここが釣り禁なら、他行けばいいやってのとあんまり変わらないような気がします

アジングだけでもってのもどうしましょうかと思います、仲間と話しましたが、そんなんで気持ちよく釣りできないと…無人場所取りしたとしても、同じ気持ちですね

皆が楽しめるような釣り場のために、清掃を行い、アジングだけでなく危険のともなわな釣り方で皆で楽しめる港になってほしいです

無人場所取りの酷い釣り場にいくたびに、萎えるので行かないとは思いますが、行くとすれば俺は10時間後のマヅメの為でも、無人場所取りはしないで釣りを楽しみますね



長々と失礼しました

2016-04-06 17:41 │ from カバ先輩URL Edit

11. Re:いやいや

>海猿さん


いつもブログ拝見しています。
アジング界隈での有名な方が私なんかのブログにコメントしていただいて恐縮です。

両方狂ってるんだとしても、狂ってる方向は違うんじゃないですかね?
お分かりになってって書いてるんだと思いますが、最後の言葉は例として書いただけで
特に「マナー」に関して言えば絶対的なものは無いので自分を尺度にして周りが全てズレて見えたら
それはその場では自分の尺度は通用しないと考える事も必要じゃないの?と書いたつもりです。

2016-04-06 18:11 │ from 生しらすURL Edit

12. Re:無題

>カバ先輩さん
コメントありがとうございます。

他所にもにも書きましたが、一連のポストのでゴミ拾い等に賛同してくれた人の一部にコイツとは一緒に出来ないと思う人も出てくるという事は覚悟して書いているつもりです。

いただいた言葉の中で
>そんな釣り場を守ろうとするのは、残念ながら、自分の釣り場を守ろうと、先頭に立ち清掃を行ったかのように思えてしまいす
これはある程度その通りだと思います。自分がいつもやってる釣り場の一部釣り禁止になりさらに悪くなりそうになってるので何とかその流れを止めたい、って思いがあったので「小湊で釣りをしたい人」を募ってゴミ拾いをしたわけです

もしそれが「自分に都合よく釣りをしたい釣り場を守るのを手伝わさせてる」と感じたなら申し訳ありません
本来なら第一回のゴミ拾いをやる前に自分の考え方等をはっきり出しとくべきだったのかもしれませんね


ただ
>ここが釣り禁なら、他行けばいいやってのとあんまり変わらないような気がします

これはちょっと心外ですね。説明しようとしても言い訳やご都合主義に聞こえてしまうと思いますので詳しくは書きませんが少なくともほかに行けばいいと思うなら、ゴミ拾いなどせず他に行ってますし、ゴミ拾い前の看板設置に関して各所に問い合わせた結果の正確な情報をブログやツイッターで発信なんてせず、全面釣り禁止っていう間違った情報で人の減った小湊でいつもの仲間とこっそり釣りしてます

そして危険の伴わない釣り方でみんなが楽しめる釣り場になれば良いと思う気持ちは一緒です。ゴミ拾いもブログを見てきた方はアジングの人がやはりメインになりますが、参加してくれた普段の仲間は投げサビキの人もノベの人もいます。ただ、発信た私や例の船長さんがアジンガーというのもあってアジンガーが別枠みたいになってますが、それを見て他の釣り方の人達も同じような行動を起こしてくれるのが一番と思います。なので、他の釣り方も含め房総アングラーのフォロアーがある程度あるツイッターにも情報を流すようにしています

コメントの文字制限があるのでこの辺で

最後に、後出しじゃんけんのように自分の考え方を書いた事によって、当初のゴミ拾いや小湊を再度解放してもらおうという思いが、人によっては自分勝手な不快なものとなってしまったことは改めてお詫びいたします。

2016-04-06 19:03 │ from 生しらすURL Edit

13. Re:Re:いやいや

>生しらすさん
まあ、マナーやルールの定義なんざどうでもいいのですよ
モノだけ置いて場所取りする
それに対して
『それはないだろ』
と、考える人間が間違いなく多数。
多数だから正義とは思わないけどね
その行為が人間に不快感を与えている事実は受け止めないとね
多数の人間に不快感を与えも尚
『そんなの関係ない』
って考えてるのかな?
やっぱ狂ってるね。

2016-04-07 01:26 │ from 海猿URL Edit

14. Re:Re:Re:いやいや

>海猿さん

まさか、再度コメント頂けるとは思ってるませんでした。
ブログにも同じ内容をお書きになってましたね。
「それは無いだろと考える人間が間違いなく多数」
海猿さんが意見の募集をした上で「ということです」という記事を書いていたので思考プロセスは理解出来ますが、平均して私の8倍以上の「良いね」が集まり10倍を遥かに超えるPVがある海猿さんのブログとはいえ、読者はアジンガーが中心でしょうし釣り人全体から見れば統計のサンプルにさえ出来ない数です。しかもコメントで意見を言う人はご自身でも書いてましたが、海猿さんに同調する人がメインになるでしょう。つまり海猿さんの書いたコメントは、ご本人が意識してるして無いに関わらず、こう言ってるのと同じことだと思いますよ。
--------
マナーやルールの定義なんざどうでもいいのですよ
モノだけ置いて場所取りする
それに対して
『それはないだろ』
と、考える人間が「俺の周りでは」間違いなく多数。
「俺の周りで」多数だから正義とは思わないけどね
その行為が「俺の周りの」人間に不快感を与えている事実は受け止めないとね
「俺の周りの」多数の人間に不快感を与えも尚
『そんなの関係ない』
って考えてるのかな?
やっぱ狂ってるね。

2016-04-07 06:39 │ from 生しらすURL Edit

15. 無題

釣り場には審判がいないから、どこまでがよくて、どこまでがダメって判断ができないから、難しいですね。。
マナーの判断基準なんて、人それぞれでしょうからね。
多数派が正しいってわけではないでしょうし。
自分的には、審判のような人がいて、明確化して欲しいです、、まあ無理なんですけどね、、

場所取り問題は、電車のドア口横のスペースに似てますよね。自分としては真っ先に確保して、基本的にはどかない。だって、そこのがつぶされないし、降りやすいですからね。そして別にルールとして禁止されてるわけではないし。降りる人の邪魔にならないようにしてるし。
けど、多くの人は退くのがマナーと考えてたりするわけで、嫌な顔される。

やっぱり明確化なルールが欲しいですね。。

2016-04-07 07:57 │ from tama190128URL Edit

16. Re:無題

>tama190128さん

コメントありがとうございます。
「マナーの基準は人それぞれ」まさにその通りで、逆に言えば何らかの理由でルールで一律に決められない事柄に関してはマナーで補ってるって部分もありますよね。で、そのルール化出来ない理由ってのが、場所、時間、周辺状況、天気等によって変化するものだったり、歴史的経緯、成り立ちによって違って来たりするわけで。
なので一般的な生活の中で人は自分の中で「マナー」をTPOでアジャストして社会生活を送ってますよね。わかりやすいところで行くと、エスカレーターの右左どちらを空けるか。
関西は左を空けて、関東では右を空ける。関西から来た人が、関東のエスカレータをみて
「みんなマナー違反だ!左を空けるのが当たり前のマナーだろ!」といったら(関東での)マナーを守れない人と思われますね。もっとも最近は全国的にエスカレータは歩かないのがマナーってなってきてますけど(笑)
明確なルールがあれば楽は楽ですが、マナー(暗黙の了解)をTPOに合わせて理解して自分をアジャストしていくのも必要なんだと思います。

2016-04-07 08:27 │ from 生しらすURL Edit

17. 無題

これは房総半島全域で釣りをする私の思うところですが、【港のゴミ拾い】に関しては周囲から批判される要素も無く、誰もが認める良い行いであると思います。
しかしながら【場所とり】に関しては百害あって一利無しと感じます。場所とりは釣り人にとってマナー違反だと言う声はよく聞く反面、場所とりを良い行いとして「みなさん積極的にやっていこう!」と発信する人は見たことがありません。それがなぜなのかというとも考える必要があると思います。場所とりをして幸せになれるのは当人のみ、不快に感じる人がいるのならそれは自分勝手な行動なのではないかと考えることも必要です。場所とりがトラブルの種になることがあります。それは誰もが良いことだと思ってないところに原因があるんじゃないですかね
海は誰の物でもないので釣り場は先行者優先になりますが、無人で放置されたクーラーははたして先行【者】と言えるのか?釣り人が居ない状況で何時間も【物】だけが放置されていてその【物】を先行者と捉えるのか。場所とりをNO!と言う人はこういう考えがあるのではないでしょうか。
私はこういう考えもあり場所とりは身勝手な行動と考えてやりません。しかし百害あって一利無しと考えるようになったのはまさに小湊が原因でした。港内で釣り禁止になるまでは船の周りにもズラっと無人のクーラーがならんでいました。朝になれば船が出て行き釣りができると考えてそこに物を放置して場所を確保。当人は車で仮眠。朝方漁に出ようとした漁師さんが船に荷物を積もうとしても軽トラを船に近づけられない。退かしてほしいが持ち主はそこにいなくて大迷惑。こんな場面を小湊ではよく見かけました。だから百害あって一利無しと感じるようになりました。
私は漁業関係者に迷惑をかけるような場所とりはしてないと言うかもしれませんが、ブログで場所とりに肯定的な考えを述べればこういう他人に害を及ぼす釣り人を蔓延させる原因にもなります。そこら辺も考えてみてはどうですか?

2016-04-07 09:51 │ from 外房アジンガーURL Edit

18. Re:無題

>外房アジンガーさん
コメントありがとうございます。
今までいただいた中で最も納得感のある「場所取りはマナー違反」のご説明でした。

ただ、これは私の考えなのですべてをご納得いただく事は無理を承知で書かせていただきますが
極論を言えば「【港のゴミ拾い】に関しては~誰もが認める良い行いである」これも100%では無いと思っています。たとえば、今回の事にしても「アジンガーが自分たちだけ抜け駆けしようとした偽善だ」と思う他の釣り方の人もいるかもしれないし、ゴミを放置していきにくくなる、と鬱陶しがってる人もいるかもしれません。

極端な例ですが、本文にも書いた通りルールと違ってマナーは人それぞれ感じ方が違い、外房アジンガーさんが【場所取り】に関して「百害あって一利無し」と感じても例えば、人が実際そこにいる事によって騒がしくなり近所迷惑だったり、そこがゴミだらけになるが。物による場所取りで騒音の問題もゴミの問題も無くなる。という例もあると思います。小湊はこれにあたるものではないですが、要は「一つの事例をもって一律で悪(害)とみなす」事はおかしいんじゃ無いか?という事です。

人が居ない事で漁師さんが迷惑を受けたという具体的な例を挙げていただいたので、「なぜ物だけならダメなのか?人が居ればそれでいいのか?」の疑問の一部は解消しました。ありがとうございます。モノだけ置いた場所取りをするべきでない重要な理由だと思います。

今まで場所取り否定派の人達の殆どが結局は「先行者に先を越され釣り座が無かった。人が居れば諦めつくけど物だけなのは納得いかない」という競争に負けた人の不満の域を出ない説明しかなかったので具体例は目から鱗でした。

ただ、それでも前述のような考え方から「場所取り=マナー違反」という一律の考えには異を唱えたいと思います。マナー、一般的に言われているローカルルール(ローカルマナー)に関しては誰もが自分をアジャストして許容するという考えを持つ必要があると思ってるからです。


最後に
>ブログで場所とりに肯定的な考えを述べれば~蔓延させる原因にもなります
そんなに発信力のあるブログでは無いのでそんな心配は無いと思いますが(笑)コメント含めちゃんと読んで貰えれば真意は分かってもらえると思うんですけどね、、、

2016-04-07 10:54 │ from 生しらすURL Edit

19. 無題

こんにちは。

ブログの内容、コメント内容をじっくり読ませて頂きました。

荷物と共にポイントに居て、邪魔ならば直ぐにどかせる状態ならばOK。
荷物のみ放置して、邪魔であっても動かせない状態はNG。

道路が天下の往来で、自分の土地では無いように、港も自分の土地ではないので、荷物を放置するのは駄目だと思います。

バスの停留所で、荷物を置いて列の先頭を確保したつもりでも、並んでいなければ結局先頭では乗れないですよ。

あの小湊の状態を良しと思う人は少ないと思います。

2016-04-07 14:24 │ from かずともURL Edit

20. Re:無題

>かずともさん

コメントありがとうございます。
荷物だけの場合と人が居る事の違いに関してのご説明も理解できました。
なるほど、、確かにそういう場面もあるかもしれませんね、前の方のコメントにあった、漁師さんの船のすぐ横なんかはそれに当たるんだと思います。

では、例えば小湊で言えば新堤のように、基本釣り人しか来ないような場所の場合はどのようにお考えになりますか?国府津のサーフ、自衛隊堤防、人気のある地磯など、公共の場所だけどほぼ釣り師しか使わない場所で場所取りが行われてる場所はこちら多数あると思います。このような場合、奥への動線を確保してる前提ならそこにある荷物が「邪魔」になるのは後から来たそこで釣りをしたい釣り師に対してだけでは無いでしょうか?

そして、これはエリアを選ばない大方の釣り師の共通認識だと思いますが「先行者優先」の原則があります。(例外の場所もあるでしょうが)

私は何も何が何でも小湊の場所取りを正当化しようとしているわけでは有りません。そもそも場所取り「推進派」な訳ではなく「容認派」なだけなので。また、様々な人の意見を見た結果可能な限り荷物だけ置いておくのは控えようかとも思ってます。

ただ、やはり「よしと思う人が少ない」「多くの人が不愉快に思う」という考え方にはまだ何か違和感を感じます。根拠の無い人数の多寡により良し悪しを論ずる事は「声(発信力)の大きい集団がマイルールを錦の御旗に掲げてローカルルールやローカルマナーをないがしろにして俺様ルールを押し付ける」風潮を作ってしまうと考えるからです。

少なくとも、私の知る限り、此処での論争の登場人物のほとんどがアジンガーです。おそらく海猿さんの所のコメントもそうでしょう。
どなたかが、誰もが気持ちよく釣りが出来る釣り場にしたい、と書いてましたが、たかだか数百人のアジンガーを分母にした数十人の意見を多数派としてことの良し悪しを決めて良いんでしょうか?

2016-04-07 21:37 │ from 生しらすURL Edit

21. どうでしょう

生しらすさんは前々回に、『それって精神論というか気持ちの問題だけじゃないの?って思う』と書いてましたが、他人を嫌な気持ちをさせないためにマナーがあるのではないでしょうか?
気持ち良く生活していくための知恵とも、ご自身で定義されています。
他に嫌がる人たちがいることも知っていながら、場所取りをしている。
小湊ではみんなが場所取りしてるんだから、いいだろうと。
しかも生しらすさんが場所取りを始めた理由は、他の人に場所取りされてて港の奥でやるはめになって悔しかったから。
努力して早くから場所取りしてるんだ、と…。
もう、マナーやルールの定義がどうこうのレベルじゃなくて、やられたから自分もやってるだけですよね。
海猿さんはその辺もふくめて、狂ってると仰ったのではないでしょうか?(決して海猿ファンではありませんが)
…初めてなのにスミマセン。ちょっと気になったんで書いてみました。
で、
場所取りですが、実際に現場で見ると腹が立つというより、むしろゲンナリしますね。
自分もその一味かと思うと、情けなく思えてきます。
まあ、これはあくまで私の捉え方ですけどね。
人が増えると仕方ないのでしょうけど、
小湊でも鵜原でも昔は場所取りなんかしてなかったですしね。
根本が殺られる前に殺る的発想じゃなくて、なんて言うか…もっと日本的なやんわりとした感じで、和気あいあいといきたいんですけどね。
ダメなんでしょうね。
で、最後にひとつお聞きしたいのですが。
場所取りしあてるが本人不在のポイントでは、間借りして撃ってても宜しいものなのでしょうか?

2016-04-07 21:53 │ from 港URL Edit

22. Re:Re:無題

>生しらすさん

この記事をリンクしてブログアップしても宜しいでしょうか?

facebook含めばアジンガーではないアングラーの意見も聞けるかと。

ま、何れにせよ

『それは多数派ではない』

と宣うのでしょうが…

ルールが決まってないからって中国人みたいに食べ放題のお店で我先にと獣のように食い散らかして

『別にルール無いからいいじゃん!』

って思考回路ですかね?


ルールが無くても自らが律するのが日本人では?

あと、自分に書き込みしてくれた方のほとんどは知らない方です

匿名でアリって書く事も可能

アジンガーが大半?

それはキミの勝手な解釈

アクセスの半数以上はアジをばかりのアングラーではないのだけどね。



2016-04-07 22:06 │ from 海猿URL Edit

23. Re:Re:Re:無題

>海猿さん

>海猿さん
コメント細かく読んで頂いてありがとうございます。
これは煽りでもなんでもなく本心なのですが海猿さんのような方が私のような泡沫アングラーの過疎ブログに来て意見して頂けてる事に驚いています。

さて、blogへのUPに関しては問題有りません。
わざわざ確認頂きありがとうございます。
海猿さんのblogからリンクしていただけるならアフェリ広告を1つ2つ置いておきたいところですが(笑)


それとアジンガーが大半、という言い方は語弊がありましたね。ルアーマンが大半というか、もう少し細かく言うと、サビキづりやカゴ釣り師、のべ師のようなルアーマンやヘチ釣り師と違って釣りをする際にある程度「お店を広げる」必要があり、我々アジンガーのように気軽に場所を動くことができない タイプの釣りをする人の意見が一連の流れの中にほぼ入っていないんじゃ無いかという事を言いたかったんです。

まぁ、コレをわざわざ説明しないといけないあたり絶望的に話が噛み合って無いですけどね。


>『別にルール無いからいいじゃん!』
>って思考回路ですかね?

読んでいる人を誘導しようとしてわざとやってるのか、斜め読みで読み飛ばしてるのか私の書き方が悪いのかわかりませんが、わざとで無いならもう少しバイアスを外して読んで意見をしていただかないと、一応真面目に意見を書いて1つ1つ返事をしてる者としてはバカバカしくなりますね

2016-04-07 23:00 │ from 生しらすURL Edit

24. Re:Re:Re:無題

>海猿さん

もうひとつ、面識の無い人のblogのコメント欄でその人の事を狂ってると言ったり、見ず知らずの目上かも知れない人を「キミ」と呼ぶような人が
自らが律するのが日本人、
とか日本人の美徳を語るのは説得力に欠けると私は思いますよ。

2016-04-07 23:05 │ from 生しらすURL Edit

25. Re:Re:Re:Re:無題

>生しらすさん

解答になってませんが?

どうなのでしょうか?

2016-04-07 23:11 │ from 海猿URL Edit

26. Re:どうでしょう

>港さん
丁寧なコメントありがとうございます?
ただ、前半についてはゴメンナサイ、もう少し同じような回答をいろんな角度から何度も書いてるつもりだし、全て読んで頂いてるようなので、今まで書いた内容以上の答えは今は書けそうも無いので割愛させて下さい。

で、ご質問の本人不在の場所取りポイントで撃つ事についてですが、私は良い悪いを判断する立場に無いですが、少なくとも小湊では多くのアジンガーさんは撃ってますし私も撃っててトラブルになった事は有りません。
他の場所でも大丈夫なのかはわかりません。人がいないからって撃ってたら、
急に車から出てきて
「そこ俺がとってんだから勝手に釣りするな」
みたいにな場所もあるかも知れませんし、、、

2016-04-07 23:14 │ from 生しらすURL Edit

27. Re:Re:Re:Re:無題

>生しらすさん

すいません

OKみたいなのでリンクさせて頂きます。

2016-04-07 23:15 │ from 海猿URL Edit

28. Re:Re:Re:Re:無題

>生しらすさん

最後に…

私は善人ではありません

なので海猿には説得力がない

と宣ってますが…


例えば


犯罪者に対して犯罪者が

『それは犯罪です』

って言うのは説得力がない?


犯罪を犯したことのない人間が泥棒に対して

『それは泥棒です』


ってのも

犯罪者が泥棒に対して

『それは泥棒です』

ってのも


泥棒は泥棒


説得力なんざ関係なく


それは泥棒なのですよ。


わかりますかね?


以上。

2016-04-07 23:33 │ from 海猿URL Edit

29. Re:Re:Re:Re:Re:無題

>海猿さん

ご自身がご自身で出した例の犯罪者、泥棒と同じ側だと認識しておっしゃってるならいいんじゃ無いですかね。説得力もマナーと同じで捉え方は人それぞれでしょうし

blogをいつも拝見してどういう方かは認識していたつもりですが、自分のの場所だけでなく、人のところでもそうなのか、と少し驚きましたけどね。

2016-04-07 23:43 │ from 生しらすURL Edit

30. 無題

無人場所取りのバケツなりクーラーなりを落とし物として交番に届けるのはアリですか?
場所取りしているつもりの所に戻ったら、誰かが釣りをしている。置いた荷物に関しては何かされている訳ではない。そして相手はどく気はない。この場合はどうされるのですか?
すでに何処かに記されていたら申し訳ありません

2016-04-07 23:51 │ from ukoURL Edit

31. 無題

無人場所取りは何時間有効ですか?
教えて下さい!

2016-04-07 23:56 │ from ショーンURL Edit

32. Re:無題

>ukoさん
コメントありがとうございます。
アリか無しか私は判断する立場にはないのですが、、、

無しとする理由は無いような気がしますね。
堤防に置いてありました!って持ってって交番が拾得物として処理するしてくれるかは疑問ですが、、

極論すれば、うみに蹴落としたり他に移動してその場所を取って釣りしてても見てる人が居なければ、元の持ち主が来た時「最初なら無かったですよ」と言われたら反論のしようは無いんじゃ無いですかね?

2016-04-07 23:57 │ from 生しらすURL Edit

33. Re:無題

>ショーンさん
荷物が風で飛ばされるか、誰かに移動させられるか、海に蹴落とされるか、交番に届けられるとかしてその場所を別の誰かが取るまでじゃ無いですかね?
いや、知らんけど

2016-04-08 00:03 │ from 生しらすURL Edit

34. 無題

仮に毎日暇なじーさんがずっと無人場所取りして生しらすさんが小湊で釣りが出来なかったら、それは場所取り優先だから、仕方ないとあきらめるのでしょうか?
私は海猿さんと同じ気持ちです。

2016-04-08 00:13 │ from ショーンURL Edit

35. Re:無題

>ショーンさん
コメント、質問ありがとうございます。

前に何処かに書きましたが、そういう人居ますよね。小湊も工事前の奥の港の赤灯台の付け根あたりの角にほぼ住んでる人が居ましたね。
東扇島の先端も有名ですね。それで、ご質問への回答は結論はわたしは「諦める」です。

2016-04-08 00:17 │ from 生しらすURL Edit

36. 無題

生しらすさんが何処に住んでいるのかわかりませんが、生しらすさんのように比較的小湊にアクセスしやすくて、忙しいとは思いますが、ブログを見る限りそこそこ釣りに行ける方はいいでしょう。
遠方からくる方、時間に余裕がない方等、少なからず無人場所取りによって「諦める」方がいることを知って下さい。

2016-04-08 00:36 │ from ショーンURL Edit

37. Re:無題

>ショーンさん
ちなみに、わたしは東京都下より3時間近くかけて小湊通ってます(笑)
アクセスしやすいどころかどちらかといえば遠方になると思いますよ。
時間に関しては完全週休2日で残業もコントロールしやすいので割と恵まれてる方かも知れませんね

早く着いていい場所を取るために金曜に残業しないでいいように仕事を回して2時間近い通勤時間で帰宅後にできるだけ早く家を出て3じかんちかくかけて現地入りしてます。
一休みしてから行くと場所が取れなかったりしますからね。
近所の人間がチョロっといって地理的条件アドバンテージで早く着いて場所取りしてるわけてば無いですよ

2016-04-08 00:50 │ from 生しらすURL Edit

38. 気配り

私はいつも空いているところに入るので、場所取りはしたことが無く、またそのことについて
考えることが多くなかったので、確固たる考えというものは固まっていません。
ただ、以前に入った堤防で釣りをせずに荷物だけ置いてある(場所取りしてある)のを見て、
混んでいる時間帯な訳だし、今釣りをしないなら、今やりたい人に譲ってあげてよいのでは?
と感じたことはありました。
自分が先に場所に入ったから他の人の事情は関係ない、というスタンスであれば、気分は悪いですね。
自分が楽しむのと同時に、周囲の人への気配りは大事にしようと思って釣りをしています。
流れから外れた書き込みで申し訳ありませんが、こういったブログでのやり取りにも同じようにことが
必要かなと思い書き込んでしまいました。表現の仕方で、ブログ主様や読む人の気分を害してないかという視点は大事ですよね。

2016-04-08 00:59 │ from matt-sun521URL Edit

39. なるほど

なるほど。
場所取りクーラーの所で撃つのも、とりあえずアリではあったのですね。
さて再び否定寄りの意見ですが
私が頻繁に通ってる頃は、人気ポイントで狙った時間にやりたければ、早く来てそこで撃ち続ける。
これが場所取りの、いわゆるローカルマナーだったと私は認識しております。
つまり、場所取りは物ではなく釣り人であったのです(大抵は)。
しかもこれは、アジングの他にも私の好む磯釣りや投げ釣りの世界では、今もごく当然のことだと思っています。
それゆえに、アジングの荷物を置いての場所取りには違和感を覚えてしまうのです。
…私は。
しかしこれが現代アジングなのだ、と言われれば、まあ、仕方ないですかね。
いまは荷物があれば他の場所に移動するし、何より最近はアジングの釣行回数自体が減ってきました。
本当はアジングも面白いんですけどね…。
何度も長文で失礼いたしました。

2016-04-08 01:23 │ from 港URL Edit

40. 無題

返信ありがとうございます
聞き方が悪かったですね。
「アリかナシか」を生しらすサンに判断、定義付けして欲しいのではなく、
>生しらすサンが場所に戻ったら荷物が無い、そこにいる人に訊ねたら
『持ち主の分からない物が長時間放置してあったので交番に届けました』と返された時の貴方自身の対応。
>何方かへの返信に、御自身は『諦める』と書かれてましたが、『諦めない人』または『認めない人』『そもそも置いてある荷物にそういった意図があると認識がない人』が場所に戻った時に居た場合、そして退かない。この時の貴方自身の対応。
を、伺ったつもりです。

2016-04-08 08:48 │ from ukoURL Edit

41. Re:無題

>ukoさん
コメントありがとうございます。要は私が戻った時に、その場に人が居たらって事ですかね?

警察に届けたって言われた場合
→ukoさんが書いてる事からも少なくとも釣り人ならそれが「場所取り」という事はわかってるハズなので交番に届けるってのはある意味悪意のある嫌がらせでしか無いですよね?その場を使ってる事では無く、交番に届けた行為に強めに文句を言うと思いますが、言い争っても無駄なので、届けた場所聞いて取りに行きます。

物が移動又は破棄されてその人は荷物の移動に関与してないと言われた場合
→あ、そうですか、こんな荷物(バケツやクーラーの特徴)みませんでした?って聞いてとりあえず自分の荷物探します。当然場所は諦めます。

荷物で場所取りなんて無効だからどかした、捨てたと言われた場合
→捨てたなら警察沙汰ですが(笑)どかした程度ならひとしきり文句は言いますが、基本その時点で場所は諦めます。多少の口論にはなるかもしれません。

荷物そのままで場所取りとは思わなかったと言われた場合
→基本上と同じですね。

荷物による場所取りに関して擁護、肯定はしてますが、ここでみんなに責められるまでも無く、それを快く思わない人、反対派否定派がいるのは認識しているし、そもそもどんな事象にしろルールで決まっているものでない限り自分の思い通りにならない可能性がある事は当然あると思ってますので程度の違いはありますが、「今日は運が悪かった」位にしか思わないです。

これ読んだ方が私の荷物探して選んでどけられるようになるのも嫌ですが(笑)

2016-04-08 09:11 │ from 生しらすURL Edit

42. 無題

質問ばかりで自身のスタンスを述べないのも何なんで、一応…

自分自身は、
『荷物置いての無人場所取り』は、やらないし、見ていてあまり気分も良くないです。
ただ、場所取りしてある所に先に質問したような事を自分がすると言う事では無く、生しらすサン同様『諦める』です。

以前トイレの無い漁港で息子との釣行。釣り座を構えていざってタイミングで『パパ、ウンコ!』
近くのコンビニ迄車で往復30分チョイか?大した荷物じゃありませんが一度撤収しました。
港内にトイレがある漁港、不在時間はせいぜい5分?荷物は、そのままです。
『じゃあ何分なら?』って線引きは私自身も正直わかりませんが。

2016-04-08 09:16 │ from ukoURL Edit

43. 無題

まず、その場に来てない仲間の分の場所取りは駄目だと思います。それを許してしまえば某大人数サークルにポイントを占拠されてしまうでしょう(笑)他人より早く来て場所取りはOKですよ。良い場所でやりたいですよね!さて、堤防に並んだクーラー、来てる人の物か?来ていない仲間の分か?分かりませんよね!ハッキリさせる方法が有ります。そう、各自が取った場所に居れば良いのです。いかがでしょうか?生しらす様の知りたがっていた「何故その場に居なければいけないのか」の答の一つになりませんか?

2016-04-09 08:24 │ from ヒントURL Edit

44. 残念ですね…

このような場所取りは全国どこにでもあるんですね。昔から場所取りがあったから、ローカルマナーってのはどうなんでしょう?それは楽しむはずの趣味で、揉め事にしたくないから、多くの方が口にしないで現場を後にしていただけだと思いますし、結局は、自分がそこで好きな場所で好きな時間に釣りをしたいから勝手に場所を確保しているに過ぎない言い訳だと思います。早く場所を取れば良いだけ、場所を取れない妬みってあまりにも残念です… 田舎ですが30年前に物で場所取りなんて、どこに行ってもありませんでした。釣れなくても隣の知らない人と会話しながらジアイを待つ釣りをしたりしていました。いつのころか言葉は悪いですが横着な物での場所取りが始まりました。それを肯定する人に話をしても無駄に思います。そろそろ、物に頼らない人界戦術でポイントに入り、物での場所取りが無くなるように釣り人が協力してローカルマナーを変更していくしかないように思います。

2016-04-10 13:17 │ from 能登アジンガーURL Edit

45. 無題

通りすがりで失礼しますが………………、

外房には、小湊以外にも数、サイズ共に鯵が釣れる素敵な漁港が沢山あると思うんです。

「この港が好き!」っていうアングラーとしてのこだわりも大事だと思うんですが、

小湊みたいに入釣ルートもイージーで、足場も良く、比較的安全な釣り場は、子供さんを連れたファミリーフィッシング向けにとっておいてあげれたらな、なんて思いました。

2016-04-10 16:50 │ from はるパパURL Edit

46. 無題

生しらすさん、海猿にはあまり絡まないほうがいいかと思います。回答になってませんよとか生しらすさんに対してコメントしてるけど自分のブログでは回答しにくいコメントなんか速攻削除ですよ。自分の意見が否定されれば他人のブログでも大暴れだし。レオンさんも苦労してましたね。

2016-04-11 00:07 │ from 某プロアングラーURL Edit

47. 無題

オレもそう思いますね。

彼の場所取りの記事で、彼の尊敬するピノキオ氏の悪質な場所取りについて、意見を求めたら速攻消しまくりですよ(笑)

あげくには忙しいと言って逃げたと思ったら、こんな所で噛みついていたんですね(笑)

人間性はclass赤子です。

こんな事書いたら、生しらすさんのブログに噛みついてくるかもしれませんので最初に謝っておきます。

ごめんなさいm(__)m


2016-04-11 08:07 │ from お~い中村君URL Edit

48. 無題

もう海猿は、生しらすさんのブログにはコメントしないでしょ。生しらすさんとのコメントやり取り見ればわかるけど生しらすさんを海猿の屁理屈では論破出来ないこと気付いたと思うよ。リンクしますよも論破できないから脅しのつもりで書いたと思うよ。ちなみに私は、場所取りは反対派です。

2016-04-11 09:41 │ from 中村URL Edit

49. 無題

リンクが脅し?

ブログにもFBにもリンクしてるし。

ちゃんと調べて物を言え!

馬鹿か?

2016-04-11 10:36 │ from 通りすがりの名無しURL Edit

50. Re:無題

>通りすがりの名無しさん

本人乙

2016-04-11 11:45 │ from 膿猿URL Edit

51. 無題

海猿氏は境界性人格障害という病気なので、そもそも彼と議論する事自体が間違いなのですが … 私は場所取り自体は嫌いです。しかし、生しらすさんが良識者である事は十二分に伝わりました。

2016-04-11 11:53 │ from しけたなかむらURL Edit

52. はじめまして。

最近場合取り問題の記事をよく見かけるので読ませて頂きました。
私は否定派です。
正直入りたいポイントにクーラーやバケツで場合取りされてるとムカっとします。人がいればコミュニケーションをとることもありますが、物だけあって場所確保ってのはムカつきますね。何がダメなのか?ダメな理由は何か?なんてのは考えたことありませんがやはり物での場所取りはいい気分がしません。当然それが原因でトラブルが起こることもあると思います。
要は自らが場所取りをするより物での場所取りの方が少なからずトラブルを招く原因になる。ってことではないでしょうか。
生しらすさんの前記事「港は誰のものなのか?」の中で
「釣り人」として重要なのは

「法規、条例、ルールに照らし合わせて誰の言い分が正しいか?」
では無くて
「どうすれば気持ちよくトラブルなく釣りする場所に出来るか?」

じゃないですかね?っと生しらすさんはおっしゃってます。
そのとおりだと私も思います。
コミュニケーションをとれば物での場所取りでもトラブルにならないって考えもありますが、コミュニケーションをとれる人ばかりではありません。
自らが場所取りをする方がトラブルは少ないと思いますね。物わかりの良い人ばかりじゃないですからね。

通りすがりで失礼しました。

2016-04-11 11:59 │ from なかちゃんURL Edit

53. 追記

物による場所取りのエスカレートして、いきつく先は、車にも居ない、誰も居ない時間に物で場所を取り、夕方仕事が終わってからポイントに入るということがまかり通るポイントが能登ではないですが存在します。そういうことにならないようにとの思いで前回はコメントさせていただきました。自分は節度を持って行っていても他人がエスカレートして意図しない方向にいくこともあるので、ご考慮いただければと思いました。こういう事例もあるので物による場所取りは無しかなと思います。誰がどうとかの問題ではなく釣り人として皆で考えたいものです。失礼しました。

2016-04-11 12:20 │ from 能登アジンガーURL Edit

54. たびたび

漢字変換間違えてました(^_^;)
すいません。
場合→場所

2016-04-11 13:14 │ from なかちゃんURL Edit

55. Re:無題

>通りすがりの名無しさん           脅しのつもりで書いたらリンクOK と言われ後に引けなくなりリンク。それがかえって逆効果となり生しらすさんのブログのコメント欄に自身の事を書き込まれ困ってしまってワンワンワワン ワンワンワワン。人の事バカ呼ばわりしてるけどお前のほうが馬鹿。

2016-04-11 14:00 │ from 中村URL Edit

56. 無題

ついでに言わせてもらえば、あれだけ偉そうな事を言っている人が身内が悪質な場所取りをしているとコメントがあったのに、それに触れないのはおかしいだろ?
と思って海猿さんにコメントしたんだけど、ゴミ、蛆虫と返信されたので、それはお猿さんがウ◯コだからだよ。
と売り言葉に買い言葉だね。
オレだけのコメントしか載ってませんが…
そのコメントを見て気分を悪くされた方には謝ります。
ごめんなさいm(__)m

2016-04-11 17:40 │ from お~い中村君URL Edit

57. Re:無題

>お~い中村君さん

あなたは、自分が正しいと思っているかもしれませんが残念な人ですね…

特定の人の悪口しかコメントできないのですか?あまりにも粘着なのでコメントしました。名前しらすさん、すみません。

釣り人同志、前向きなコメントしませんか?見苦しいです。

2016-04-11 18:12 │ from 能登アジンガーURL Edit

58. こんばんは

コメント失礼します。

自分は、否定でも肯定でもありませんし、場所取りも、エゲツナイ事もしてました。

地元の釣りチームでやってたんですけど、酷いものでした…

それがイヤで内容に関わらず、場所取りと言うか、物を置いて釣り場を離れる事を止めました。

但し、自分で決めただけの事です。
マナーだとかルールだとか言うつもりもありません。

他の方が場所取りしてても、自分はルアーなのである程度は釣り出来ますし、不快に思うことはありません。

不快に思うことは、確認無しの無理な割り込みや、嫌がらせともとれる投げ込み?です。

これは、エサ師もルアーマンも居ます。

ルアーでも流して釣る事も多々ありますが、その範囲に「分かっていながら」投げ込んでくる。

脱線しましたが、釣りが多様化し釣り人も増えて来ました。

もっと釣り人同士で「理解と話し合い」が出来ればな…とは思います。

そもそも、漁港は漁業者の為の施設であり、釣り目的で作られたものではありません。
釣り禁止になる際は、その旨の看板が立てられます。
※管轄は都道府県知事です!

それでも「憩いの場」として、釣りも黙認されているのが事実ですよね。

そんな背景がありながら、釣り人が自分達の首を絞めているのは悲しいですね。

清掃活動等で、色々な方々との接点が増えると変わってくるかも知れませんね。

「釣りがしたい」共通の目的に対し、最大多数がいかに納得できるか

我々のテーマですね♪

清掃活動、頑張って下さい。

2016-04-11 19:31 │ from あじモンURL Edit

59. Re:Re:無題

>能登アジンガーさん

オレは胡散臭いのが嫌いなだけ(笑)

2016-04-11 19:36 │ from お~い中村君URL Edit

60. 場所取り肯定派極少数

初コメントさせて頂きます

海猿さんを貶すコメントも増え荒れ気味ですが(笑)
海猿は嫌いだが、場所取りには否定的な意見でもあるようですね
個人的には、荷物放置の場所取りは否定せざるをお得ません。
それは、皆さんのコメントが沢山書かれている通りです。
そして、人が居ればどうなの?って話もあるようですが、人が居れば場所取りにあらず!なんの問題も無し(釣りしてなくてもね) トイレ行ったりするのは常識的に考えれば問題無しでしょう。
(自分の常識は、他人の非常識って言葉があるので常識って書いたら、敏感に反応されそうですが…

そして、コメント者の意見ではざっと見ると(少数意見ですが、重みのある少数です)

海猿さんのBlogコメでは、圧倒的に場所取り否定コメント。不快と思う人が大半
一人変な人が居ましたね(笑)

生しらすさんBlogコメは
多数の意見に対し、容認派は極僅かです
約30人に対し容認派は3名
どちらともの意見が13位ありますね
否定派が約14名
それらを踏まえて、折角皆さん真剣に考えてコメントされているのだから、少し冷静になって考えられたらと思います。
人が多い場所にはトラブルがつきものですが、早いもの勝ちは正としても、それ以降のトラブルや不快なアングラーを増やさないようになることを切に願います。
清掃活動もされてる事なので、多くの仲間とより良い方向に導けるよう期待しております。
最後に、私は海猿さんの知り合いです。
次世代へ釣り場を守っていきたい。と思っている仲間です。

長文失礼しました

2016-04-11 20:02 │ from ノムコフURL Edit

61. Re:場所取り肯定派極少数

>ノムコフさん
コメントありがとうございます。
ご丁寧に海猿さんのお知り合いという事まで書いてコメント頂いたのもあり、返事させていただきます。

今回の件で、私は何が何でも小湊の場所取りを正当化して認めさせようという気は最初からありません。
そもそも、そんなの無理ですから。ただ、昨日今日のご意見の中で考えさせられるご意見があったのも事実です。この問題を正面から出して良かったと思います。
ただ、どうしても譲れない事がまだ1つだけあって
「多数の意見」という考え方です。
海猿さんにリンクされた事により昨日のこのblogアクセス数は8000弱となりました。
これは普段のアクセス数のざっと8倍程度です。
つまりいろんな経緯があるでしょうが少なく見積もっても5~6000は海猿さんのところ経由、
ユニークアクセスでも3~4000人になると思います。
それだけの人が両方のblogをみているのに書き込みをしているのは100人も居ないんです。その中の14人の意見を「多数派」といって良いんでしょうか?
海猿さんはblogランキングでも上位の常連です見てる人、ファンの方の数は他の発信者に比べて多いでしょう。だからと言ってそこで集約された内容が正であり「多数派」というのを疑いもなく言ってしまう人達に疑問を感じます。
それは、私のblogにコメントしていただいた数を集計しても同じ事です。

2016-04-11 20:24 │ from 生しらすURL Edit

62. Re:場所取り肯定派極少数

>ノムコフさん
長くなったので分けました

つまり、ブログやFBで意見を募ったところで、回答数の分母が増えない限りけっきょく「自分の周りの意見はこう」でしか無いのですよ。
根本的にこの考え方をご理解、ご納得いただけないとあなた達にとって私は多数派の意見を聞かない自分勝手な奴、にしかならないでしょう。
まえに、海猿さんが、リンクして意見集めても結局私は多数じゃ無いって言うだろう、、、的な事を言ってましたがまさにその通りです。

2016-04-11 20:35 │ from 生しらすURL Edit

63. 無題

郷にいれば郷に従え。って、ごく自然な事だと思います。

例えば釣船でも場所取りがありますが、とある船宿では、常連客は船長直通電話で前日から場所取り出来ます。
常連じゃ無い人はどれだけ朝早く行っても艏なんて取れません。
ずるい!とは思いますが、これもこの船宿ならではの事なんです。

先のコメントで、犯罪どうのこうのってた例えもありましたが、荷物を置いて場所取りをする行為が、犯罪と同じくらい卑劣な事と考えてるからなのでしょうね。
否定はしませんが、広い世界をもっと見て頂きたいものです。

2016-04-11 21:03 │ from じゅんURL Edit

64. Re:Re:場所取り肯定派極少数

>生しらすさん
では、私も否定に1票入れます。
あなたの自分勝手な行為で、不快な思いをしている人間がいるのを充分に理解して下さい。
人が嫌がることをしてはいけない…道徳で習いましたね。
 『趣味だから』ではなく、『趣味だからこそ』身勝手な振る舞いをすべきではありません。
 出自を疑われるような下品な振る舞いは、引いてはご両親にまで恥が及んでしまいますよ。
ちなみに、海猿さん?…存じ上げません。

2016-04-12 00:09 │ from ジェイURL Edit

65. 無題

>その中の14人の意見を「多数派」といって良いんでしょうか?


「アリと言う人は匿名でもいいから書き込んで欲しい」との意見募集にも拘らず肯定する書き込みがなかった・・・。これはもう「ナシ」を多数派とみるしかないのでは?それでも貴殿が納得いかないのであればもう自ら論理的にそれを証明するしかないと思います。結果時間の浪費にしかならないとは思いますが・・・。

2016-04-12 22:04 │ from ygkURL Edit

66. Re:無題

>じゅんさん

釣り船は、個人の所有物なので所有者がルールを作っても問題ないですが、港は公共の場所です。一部の人が勝手に作るルールは問題ありでしょう。

2016-04-13 00:26 │ from 能登アジンガーURL Edit

67. 無題

はじめまして。

場所取りは否定に1票入れさせていただきます。
理由は、トラブルの元になるリスクがあるからです。

生しらすさんの言われていることも、ごもっともだと思います。
ポイント確保のために、他者より早く現場に入る。
スケジュールを管理し長時間を走らせる。

釣りが好きでないとできないことですし、釣り人として立派なことだとお思います。

しかし、荷物のみの場所取りはやはりトラブルの元になりかねないのでは、と思います。

極端ですが、地元の方が1週間前からクーラーBOXをおいて場所取り、なんてこと出てくるかも知れません。
(当然モラルの問題であり得ないことだとは思いますが。)

先日報道されてましたが、転落事故と勘違いし地元の方が海上保安庁に連絡、ということもありました。


また、生しらすさんがコメントされておりました、
>荷物で場所取りなんて無効だからどかした、捨てたと言われた場合
→捨てたなら警察沙汰ですが(笑)どかした程度ならひとしきり文句は言いますが、基本その時点で場所は諦めます。多少の口論にはなるかもしれません。

荷物そのままで場所取りとは思わなかったと言われた場合
→基本上と同じですね。


上記のように返信しておられますが、本当に場所取りと判断できなかった場合、後から来られた方はどういう心境でしょうか。

忘れて帰ったんだな、と思う方もいらっしゃるでしょう。
その方は悪気なく釣りをしていて、持ち主があらわれて文句を言われる。
お互い、気持よくないですよね。
文句は言うほうも言われるほうも、嫌なものですから。
そのためにトラブルが起き、警察沙汰にでもなれば釣り禁止になる恐れもあります。

ただ、そこに本人がいればトラブルを避けられる可能性はグッと減るでしょうし、横にどうぞなどの一言でみな気持ちよく釣りができることもあるでしょう。


ルールがないことなので、どちらが正しいという議論は終結しないでしょうが、僕はしません。

趣味の釣りに行き、トラブルを起こしてストレスためたくないので。笑

拙い文章ですが、以上が私の意見です。

2016-04-13 01:01 │ from サクマサURL Edit

68. 否定しますよ。

十数人だけの意見は参考にならないとか言ってるけど、そしたら世の中にあるアンケートもアテにならないじゃん。

日本の人口知ってます?
その中のたかだか数百人からアンケートとって、データ化して商品の改良や新商品の開発を行ってるんですよ?


自分都合で物を考えるのはやめなさい。
場所取りを行う事でこれだけ迷惑をかけてるんですよ?
これだけ不快に思われてるんですよ?

それでもまだ続けるんですか?

こんな事は言いたく無いですけど、それでも続けると言うのであれば、普通の神経してるとは本気で思えません。

もう一度、よく考えてください。

2016-04-13 01:27 │ from マコURL Edit

69. Re:否定しますよ。

>マコさん
商品開発のアンケートを例えに挙げるならもう少しマーケティングを勉強してから来てください。あれはサンプリングの仕方がターゲット層、ターゲットエリア等を絞った上で実施されるので収集、集計するデータの意味合いが全然違います。それでも100~200のサンプリングで「分析結果出ました!」って持ってこられたら「アホか!」ってつきかえしますけどね。数人の意見で数%変動出るような統計なんて何の意味も無いので。海猿さんの発信した件は世論調査の方が近いです。そうなると調査の仕方が問題です。
あの手の調査は年齢性別などランダムに抽出して実施しますランダムなので偶然偏りが出る可能性がありますがそこは数でカバーします。1000~2000が、一般的ですかね。コレは統計学上も信頼できるデータが得られる数字だそうです。
では例えば特定野党(与党でも全然いいですが)の機関紙が内閣支持率の調査した結果をもって多数派と言えるでしょうか?しかも数千の読者がいる機関紙で有効回答数が100あるか無いかの中で。
更に、都合の悪い回答の一部を削除してるのが分かってる中でそもそもその中で賛成反対の結果だって信用できるものなのかどうか。

別にその人達の中ではそうなんでしょうから構わないですが、そういう偏った論理の中で固まった考えをもとに自分(の属する組織)の考えを正として偉そうに諭そうとしたりそれを受け入れられないからといって人格を否定する人たちが大嫌いです。

2016-04-13 08:00 │ from 生しらすURL Edit

70. 無題

ターゲット層
釣り人

ターゲットエリア
釣り場


企業が行ってるターゲットエリアやターゲット層の総人口と釣り人の総人口は分母が違いすぎるだろ。

しかも、小湊とは明確にしてないけど、ほぼほぼ皆は小湊の事考えてるだろ?

釣り人と釣り場の総人口に対しての解答率なら信頼できるんじゃねーの?


内閣がどーのこーの言われても分かんねーし。
これだけ言われても意見を変えないあなたこそ、その内閣がどーのこーのと一緒じゃん。

これだけ言われ続けてもそれでも、場所取りは正義だとかぬかしてる奴はこちらこそ大嫌いだよ。

こんな事になってんだから、取り敢えず場所取りはやめようとかも思わないんだね。

もういいや。

返信不要で。

俺ももう来ないんで。

2016-04-13 09:57 │ from マコURL Edit

71. 無題

これだけ沢山のコメントに真摯に対応した生しらすさんなら考えを改めると思います、お疲れ様です。

2016-04-13 13:00 │ from 饅頭怖いURL Edit

72. Re:無題

>マコさん
一言だけ
場所取りが正義だなんて一言も言ってないですよ。
まぁ、もう良いですけど。

2016-04-13 13:19 │ from 生しらすURL Edit

73. 無題

広島の爆サイという釣りの掲示板に『ピノキオに割り込まれた人』というスレが立ってたぞ!

とんでも爺さんじゃん。

海猿が何も言えない訳だね。

よく、これで人の場所取りがどうとか言えたもんだね。

海猿はまさしく似非、偽善者だよ。

2016-04-13 16:38 │ from ピノキオ情報URL Edit

74. 無題

別に生しらすさんを擁護する訳ではありませんが色々な考えの人が居て当然だと思います。ただ、誰も閲覧できる公けの場でグレーゾーンの無人場所取りを肯定していると取りかねない、見る人が見たら無人場所取りを助長しかねない内容を記載してしまったのが良くなかったのかもしれません。今は考えが変わらなくても、色々な立場や経験をして、考えが変わることもあるかもしれませんので長い目でお互い考えていけば良いのではないしょうか?私自身も少し感情的になったコメントもあったと思いますのでお詫びします。どちらの考えの人も、今の自分なりにできる他人に不快感を与えないように心がけて楽しい釣りを楽しみましょう。

2016-04-13 18:16 │ from 能登アジンガーURL Edit

75. 無題

海猿 ピノキオ 加藤紗里


こいつら広島の恥じゃ!

2016-04-13 19:36 │ from 広島URL Edit

76. Re:無題

>広島さん

加藤紗里は不意打ち過ぎて吹きました(笑)


いや、それだけです

2016-04-13 19:44 │ from 生しらすURL Edit

77. 通りすがりですが…

白熱してますね。
ワタシは場所取りに関しては、どちらかと言えば反対なのですが、場所取りは問題ないという理由を逆に聞きたいです。
ルールが無いからとか言わないでください。
見る限り、反対の方が沢山います。
その反対の方が納得するような『この沢山の反対している方々を押し切ってまで何故 それでも場所取りをしても良いのか』をバシッと発言されてはどうでしょう。
どこかに書いてあった無人のクーラーボックスは漁港関係者の邪魔になるというコメント、ワタシはこの理由一つでも十分に場所取りはいけないものだと認識しました。
生しらすさんは、『私は容認しているだけだ』とどっかに書いてありましたが、その『容認』ってだけでもこれだけの反発があるのです。
場所取りが正だと仰った手前、自分を納得させてもらう理由をコメントしてもらうのではなく、生しらすさんが皆さんを納得させてみてはいかがでしょうか。
相手から近づいてもらうのではなく、あなたから近づいてみても良いのかな?とワタシは思います。
まだ釣り歴1年程度の超初心者女が生意気言って申し訳ないですが、ご返答頂ければと思います。

2016-04-13 23:43 │ from 通りすがりです。m(__)mURL Edit

78. マイルール

他人の荷物だけの場所取りは気にしませんよ。
例え荷物で場所取りされていようがそこで荷物を避けて釣りします。
なにせ場所取りは早い物勝ちですからね♪
荷物置いてあるなら小湊へお邪魔させていただきます。
後から割り込まないで下さいね!

2016-04-13 23:56 │ from カワセミURL Edit

79. Re:無題

>ピノキオ情報さん

この爺さんは、割り引いて考えてもかなり悪どい事やってますね。

情報ありがとうございます!

2016-04-14 08:21 │ from 琵琶湖アジンガーURL Edit

80. 無題

場所取りはね、釣りに限らずある程度の常識の範囲内では必要だと思いますよ。
そりゃあ いつ行っても釣りができるなんてのが皆さん求められてるとは思いますが、そんなもんは「理想論」にすぎないんですよね・・・

まぁ場所取った後の車中泊はムカつく気持ちもわからんではないが、だったら場所取りする人より先に来ないとね。

否定派という人達も、文面見てると「場所取りは認めてるのが多いですね」彼らの本当に言いたいのは「場所取るのはわからなく無いけど、やりすぎは勘弁してもらえんか?場所取りしたくてもどうしても出来ない同じ釣り人もいるんだよぉ・・・」ってところだと思いますよ。

肯定派とか否定派とか言って「同じ釣りを楽しむ同士ののしったりするのはやめて、もう少しお互い妥協して楽しく出来るといいですね^^」

最後に場所取りしてる人をやーのやーの言う人達!!
大抵は釣り場に戻ってきた人達に謙虚に「すいませーん、ちょっと場所カツカツなんですが、すこし釣りやらせてもらえませんか?」と聞くと、結構入れてくれたりしますよ。

何でこっちが下手に出なくちゃ行けないいんだ!!と思った方、それで釣り出来るんだからいいじゃん。アーダコーダ言って喧嘩するよりも「世渡り」上手くなったほうが得ですよ^^

2016-04-14 11:26 │ from しょーたURL Edit

81. 無題

小湊てとこがそのルールで成り立ってるなら、それで良いと思います。釣りに限らずどこでも多かれ少なかれローカルルールは存在しますしね。
ただそれを知らない人からしてみれば理解できないルールかもしれません。
とりあえず海猿と絡むと気分悪くなるだけなのはお分かりになられたと思います。

2016-04-14 19:32 │ from 通りすがりのアングラーURL Edit

82. 無題

以前、「場所取り問題」でコメントした者です。
色々な方の意見を拝見しました。

場所取りの是非ですが私から見てもNOという見方が多いようです。
多寡については生しらすさんに納得していただくのは難しそうですが…
それでも「不快に思う人がいる」というのはお分かりいただけますよね。


生しらすさんの疑問であります

>場所取りという行為に反対する意見に自分が納得できないのは

>1.その瞬間釣りをやっていないなら場所を開けるべき。釣りをしないのに場所を占有するなんて許せない

>2.バケツやクーラーとかモノだけおいて本人がいないなんてふざけてるそんなのは場所取りとして認めない

>なのかがはっきりしない、というかはっきり言う人がほとんどいないという点だ。


ということですが。

場所取りの是非も釣りという目的も置いておいてですね。

単に邪魔ですよね。。

漁港なら尚更ですよね。

場所取りはローカルマナー(?)なのですか?
誰が決めたのでしょうか。

みんなやってるから、なだけではないでしょうか。

それからコメントにありましたしょーたさんの

>80. 無題

>何でこっちが下手に出なくちゃ行けないいんだ!!と思った方、それで釣り出来るんだからいいじゃん。アーダコーダ言って喧嘩するよりも「世渡り」上手くなったほうが得ですよ^^

についても、

世渡り上手くというなら場所取りしないに越したことはないですよね。。

おっかない人に因縁つけられたり
「ゴミだと思った」と言われて処分されたり
「海に落ちたのでは」と思われて通報されたり

上手く対処できますか?

ちなみに私は海猿さんとは関係ありませんし、こちらにお邪魔するまで存じませんでした。
(ちなみにアジングもしません)

最後に場所取りに関しては私は「横着」だと思ってます。

2016-04-15 07:03 │ from にしURL Edit

83. 俺も反対です。

結局、この生しらすさんって方は、場所取りはやってはいけないって心の中では思ってるんでしょ?
だから77の質問に返信できない。
場所取りという行為を正当化出来ないんじゃないですか。
ローカルルールだ、ローカルマナーだとか言ってますが、そんなもん場所取りしてる奴らが勝手に作ったルールであって、過半数はそんなルールなんて知らない。
完全に自己中な考え以外の何物でもない。
それを、ルールがないという自分優位の状況の中で何でやったらいけないのか説明してみろよ!と高みの見物。
挙げ句の果てに、返信できなきゃ無視。
しかも、それ以降全く返信していない。
あなたが蒔いた種、責任もって決着つけないと。
今までひっそりと読ませて頂いてたブログだけに、非常に残念です!

2016-04-15 08:23 │ from 魚の目URL Edit

84. 無駄だと思うよ

生しらすさんは他のエントンリのコメントで今回のまとめみたいな事書いてるし何聞いても返事無いと思うよ。
最後に自分の意見まとめてスッパリ終わるやり方は海猿と違って利口だわ

2016-04-15 09:43 │ from 陸猿URL Edit

85. Re:俺も反対です。

>魚の目さん
ここは、生しらすさんが掲示板として解放しとるだけじゃ。
久々にランガンの17で生しらすさんがコメントしとるけー見てみんさいや。
ただ、向こうを使わすにオレらーがこっちを使よーるだけなんよ。
ご自由にお使い下さいいうだけであって、生しらすさんの返信が無いと突っ込むのはおかしいのぉ。
もう一回よう見てみんさいや。

2016-04-15 09:46 │ from 広島URL Edit

86. 通りすがりですみません

小湊がどこにあるのか知らないのですが、
それが公共の場である限り
「管理者の許可を得ない場所取り」
は基本的にNGだと思います
小湊での場所取りはOKなんですか?

2016-04-15 10:54 │ from 茹しらすURL Edit

87. 広島さん、陸猿さん

コメント見てきました。

確かにまとめてらっしゃりますね。

ただ、なぜに他の記事に書いてるんでしょう。
ここの管理人は生しらすさんなので、どう使おうと構わないのですけどね。

知りたいのは、生しらすさんが今後も続けるのかどうか。

やめるのであるなら、お仲間にもちゃんとその旨を伝えてくれるのか。

それだけです。


あ、もちろん人がちゃんといれば問題ないですよ。

無人の場所取りが反対なだけです。

クーラーボックスに座って爆睡してたって構いません。

本当にその場に居てもらいたいだけ。

2016-04-15 11:39 │ from 魚の目URL Edit

88. あ、書いてありましたね。

広島さん 陸猿さん

久々のランガンの記事も見てきました。

そして、今後の彼がどうするかも理解しました。

せめてその場に居ていただければと思います。

ありがとうございました。

2016-04-15 12:10 │ from 魚の目URL Edit

89. Re:あ、書いてありましたね。

>魚の目さん

素直に認めるあたり実に好感持てるよ。
真面目じゃね。

反論したら逆ギレするようなんも居るけーな。

場所取りに関しては、その港がどんな情況かも分からん。

場所取りしとるんが、ぎょうさん居ったら仕方ない面もあるんかも知れん。

公表しとる海しらすさんにだけ言うてもね。

まあ、なんとも言えんね。

2016-04-15 17:22 │ from 広島URL Edit

90. 無題

広島さん

公表しとる生しらすさんにだけ言うてもね。
→確かに仰る通りで、生しらすさんだけがやってる事では無いので、矛先を生しらすさんだけに向けるのは確かにおかしいです。
このような記事を書かれてましたので、つい荒々しくコメントしてしまいましたが、それは言われて気付きました。
生しらすさんには申し訳ないと思ってます。

本当に申し訳ない。

それでもやっぱり、せめてその場に居てもらいたいと切に願うのは、俺はあまり視力が良くない方で、夜だとよく物につまづくんです。
こーゆう人は結構いると思います。

じゃあ夜出歩くなよと思われますが、やっぱり釣りが好きなもんで。(笑)

せめてそこに人が居てくれれば、目視し易いのでつまづいて転落のリスクは激減すると思うんです。

お年寄りの方もそうだと思いますし、ましては小さなお子さんが走り回ってつまづいて転落とか可能性は低いかもしれませんが決して0では無いはずです。


釣りもですが、何事においてもやっぱり安全第一が基本だと思うんです。

事故が起きないためにも、お互いが無言でも良いので気を使いあえればと思います。


あ、こんな事書いてますが、基本的には生しらすさんをリスペクトしてますので。


長々と失礼しました。

2016-04-15 19:11 │ from 魚の目URL Edit

91. Re:無題

>魚の目さん

認める所は認めて主張する所は主張する。

実に真摯なコメントじゃ!

このやり取りは生しらすさんも見とるから、感じるものはあるはずじや。

生しらすさんは、文章、受け答えを見ればとても頭のええ人じゃ。

そのおかげで赤っ恥かいた人も居るけどね( ̄▽ ̄;)

まあ、ごう慢になり過ぎとったからええ薬じゃろ。

こういうまっとうな議論なら、色々感じてくれる人も多いと思うのぉ。

2016-04-15 21:25 │ from 広島URL Edit

92. 無題

広島さん

今回はちょっと個人的な理由からの反対となってしまってますが、こんな奴も居るんだと皆さんの頭の中の隅っこの方にいれて頂ければと思います。

反対するには理由がある。
これだけはご理解頂けますよう宜しくお願いします。
一部の方はわかりませんが。(笑)

では、これからもちょこちょことブログを読ませていただきます。

何度もコメントして申し訳ありませんでた。

2016-04-15 22:43 │ from 魚の目URL Edit

93. Re:無題

>にしさん
人のコメント欄でやり合うのも申し訳ないんですが、まぁそこはね(笑)
えー…にしさん、「世渡り上手」って意味ご存知ですか?先に書いたところを取って切って貼っつけてってのもいいんですが、まずは反論するならちゃんとコメント読みましょう!
世渡り上手なら場所取りなんかいらないみたいな事言いますが、世渡り上手ってそういう事ではないですよ…
あと、おっかない人に因縁つけられたり
「ゴミだと思った」と言われて処分されたり
「海に落ちたのでは」と思われて通報されたり
上手く対処できますか?
とおっしゃってますが、全て上手く対応します( ー`дー´)キリッ
先ず輩みたいのが来た場合、普通に相手しますよ(笑)
おっかない人に にしさんはビビっちゃうのかもしれませんが、自分は普通に対応しますし、今までも対応してきてます。
処分どうこう、海に落ちたらおっしゃってますが、まぁ今までもそんな事一回も無いですし、そもそも自分は場所取りしますが「きっちりその場にいます」ですので、場所取りトラブルは今まで無いんですよ(o^^o)
個人的な考えですが、場所取りは普通にありだと思いますが、そこに起こるトラブル等もちゃんと対処しなくてはいけないと思います。
否定派の人がふらっときて場所取りしてて人までいたら多分諦めるでしょう。
自分は主に磯に行くので、地磯の場合 ルアーマンが来て少し打たせてくださいとか言われますし、自分は釣りしてなければ快く了解してます。
こういう事書くと「磯じゃねーし」とか言われるんでしょうが、堤防なんかより磯の場所取りの方がエグいですからね…
鉄の棒おっ立てて場所取りとか言う人もいますし(笑)
まぁね、場所取りが気に入らないのなら、現地でビシッと言った方がいいですよ!
逆に、にしさんはおっかない人が場所取りしてたらビシッと言えるんですか?
まぁ、ビシッと言える根性がにしさんにあるかは存じあげませんが、こんなSNSのコメント欄でやーのやーの言ってもね、ぶっちゃけなーんも変わりませんわ(笑)
まぁ、にしさんが場所取り否定派ならそれはそれで構いません。
それに対して美学を感じるのも構いません。
が、釣り場難民 頑張ってください!
にしさんみたいなアングラーが、釣りできる事を応援してますよ(o^^o)

2016-04-15 23:36 │ from しょーたURL Edit

94. 責任

生しらすさん、あなたは統計学について造詣が深いようですね。
他人に『勉強しろ』って言うくらいですから、最低でもどこぞの大学の修士課程は出ているものかと推測されます。
そこで…私のような阿呆にご教授下さい。
どのような方法で、肯定派と否定派の割合を算出できるのでしょうか?
賢いあなたの返答、期待してます。
で、もちろんその統計法で答えをキッチリと出していただけるんですよね。
ご自分で問題提起してしまったうえに、意に沿わない意見には難癖をつけ(自覚はないのかもしれませんが)、掲示板上の多数決も気に食わないのですから。
あなたはゴミ拾いを先頭切って呼び掛けるなど、公共心に溢れ、正義感の強い方なのですから、他人の嫌がることなどは例え八つ裂きにされてもしない、立派な人間なのでしょう。
ですから、きちんと検証されたうえで、否定派が多数となれば、二度と物による場所取りはしないということですよね。
ということで、統計のプロの生しらすさん、大変かと思いますが、きっちりと責任を果たしてくださいね。
(『責任を取る義務はない』って逃げるようなセコいまねだけは勘弁ですよ。)

2016-04-16 00:44 │ from ジェイURL Edit

95. 無題

ローカルマナーと仰っていますが、それはあなたが自分を正当化する都合の良い言い訳にしか、聞こえません。ローカルマナーのローカルは、地元のマナーというよりも、少数の、限定的な方々のためにあるマナーではないのでしょうか?
場所取りをしている所で釣りを始めようとしたら、そこで釣りをしている人がいたら、小さい子供のように、「そこは私が場所取りしていた所だからどいて!」と、言っているのですか?自分が正しいと思っているのだから、当然言っているのですよね?
それはそれで、笑えますけど・・・




2016-04-16 03:59 │ from 立川のひでURL Edit

96. Re:Re:無題

>しょーたさん
上手く対処できますか?
の例ですが無人での場所取りです。
文脈をお読みいただけなかったのが残念ですが言葉が足りず申し訳ありません。
人が居るならいいのではないでしょうか。他人のぶんまでの場所取りは如何なものかと思いますが。(個人の感想です)
ところで、
堤防なんかより磯の場所取りの方がエグいとありますが…
鉄の棒を立てて場所取りされる方も居るのですね。
場所取りはある程度の常識の範囲内では必要とお考えなのですよね。
お互い妥協して楽しめるといいのは勿論です。同意です。
ただしそれを言えるのは他人を不快にさせない常識のある方にのみ言う資格があります。
「釣り場難民頑張ってください!」とか書いちゃうあたりどうにかマウントとってガッツポーズ取りたいお気持ちが可愛く滲み出ておりますが下半身丸出しのようです。
幸いなことに釣り場には困っておりませんのでご心配にはおよびません。
生しらすさんに置かれましては個人間のやりとりでコメント欄を埋めてしまい申し訳ありません。
しかしこうしたおかげで「アレな人」が炙りだされるインターネットは本当に素晴らしいと思います。
身を切って公の場で持論を述べていただけたことは意義のあることではないかと思います。
このエントリーへのコメントはこれでおしまいにしますね。

2016-04-16 16:02 │ from にしURL Edit

97. どー考えても

100(時間制限なしでモノによる場所取りOK)か、
0(モノでは場所取り効果なしで1秒たりともその場から
離れたらその場所放棄したことになる)では
どっちも釣りなんてできないよ。
だから0~100の範囲で皆さん「条件付き賛成」か
「条件付き反対」になるのでは?

2016-04-16 21:25 │ from 大魔神URL Edit

98. 無題

逃亡ですか?

分かったなら、もう荷物での場所取りなんてしちゃダメですよ。

2016-04-17 16:42 │ from ジェイURL Edit

99. 無題

なんで、いちいち名前変えるんでか?

■川又篤
IP:49.98.147.253
Host:s647253.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Domain:spmode.ne.jp
Line:携帯

■立川のひで
IP:49.96.228.119
Host:s1028119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Domain:spmode.ne.jp
Line:携帯

IP:49.97.2.107
Host:s2002107.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Domain:spmode.ne.jp
Line:携帯

■ジェイ
IP:1.79.69.212
Host:s869212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Domain:spmode.ne.jp
Line:携帯

IP:1.79.7.229
Host:s2607229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
Domain:spmode.ne.jp
Line:携帯

2016-04-17 20:29 │ from 生しらすURL Edit

100. Re:無題

>生しらすさん

それはNGじやったと思うよ。

一応個人情報じゃけえ

海猿もそれで晒すのをやめたはずじや。

冷静な海しらすさんらしゅうないのぉ

削除したほうがええと思うよ。

相手にせんほうがええ。

2016-04-17 21:08 │ from 広島URL Edit

101. Re:無題

>生しらすさん

 やっと本性を現してくれましたね。

 図星を指され、回答に窮したのが、よっぽど悔しかったねでしょう。

ということで、みなさん、今回の卑劣極まりない行動でお解りでしょう。

 これが卑怯な場所取りをするような人間の本質なんですよ…お里が知れますね。

こういう人間にだけはなりたくないものです。

反論、ありますか?

2016-04-17 22:48 │ from ジェイURL Edit

102. Re:Re:無題

>ジェイさん

何を必死になってよーんか?

よー分からんが、今回の生しらすさんは誉められた事はしとらん。

じゃけど、終わった事をグジグジと女が腐ったように蒸し返すのどーなんじゃ?

もうちょっと、よー考えてからコメントしんさいや!

みっともないで!!



2016-04-17 23:02 │ from 広島URL Edit

103. Re:Re:Re:無題

>広島さん
馴れ合いは議論の場に不要です。
女性蔑視は時代錯誤です。
他人を批判しておきながら、反論もなく(そのような能力すら無く)卑劣な行動に出たわけで…事実をありのままに綴ったまでですよ。

2016-04-17 23:26 │ from ジェイURL Edit

104. 追記

もし、来週の日曜を過ぎてから一週間の間に私が更なるコメントを残していなかった場合、アクセスをブロックされたものと理解して下さい。
生しらすさん、どう出るのでしょうか?

2016-04-17 23:33 │ from ジェイURL Edit

105. 無題

白熱中すみませんが、そもそもブログ主さんはどうやって同一人物と判断したんでしょうね。まさかドコモのスマホからの書き込みっだけで判断したのかな?

2016-04-17 23:44 │ from どうやって?URL Edit

106. Re:Re:Re:Re:無題

>ジェイさん

じゃあ、男の腐ったような奴にしとくわ。

オレは馴れ合いもクソもない。

中立な立場で物を言よーるつもりじゃ。

もう、一度はこの議論は生しらすさんは締めくくっとんじゃ

じゃから生しらすさんはコメントせんでも良かったんよ。

ボロを出すのをまっとったんか?!

セコいの~

ところで、このブログを見よーる人に自分は大人じやとキッパリ言える者は居るか?

言える者には言うてやる。

嘘つきじやと、大人になりきれんから釣りも楽しーんじゃ。

みんな大人のフリをしとるだけじや。

今回、生しらすさんは間違いをおかした。

間違いをおかし続けるなら、オレも批判する。

本人がコメントするまで、黙って見ときんさいや!

オレは寝る。

2016-04-17 23:50 │ from 広島URL Edit

107. 無題

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14114720039

リモホが同じでも沖縄の人もいれば北海道の人もいるのですヨ

2016-04-18 00:32 │ from どうやって?URL Edit

108. 無題

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1491650424

仮にIPが全く一緒だったとしても断定はできませんよ

2016-04-18 00:38 │ from どうやって?URL Edit

109. 無題

広島さん
ご指摘ありがとうございます。IPアドレス、ホスト情報に関しては他の方も書かれているようにケータイからの場合基本的に個人特定はできませんので個人情報として利用者本人に不利益を与える事が無いという判断で掲載しました。PCのアドレスは場合によって会社等が判明しますのでもちろん掲載しません。私の勝手な判断基準ですがご了承下さい。

今回の件は今後のblog運営上確認しておきたい事と、少々牽制しておきたい事があり、どうやって?、さんのような指摘が入るのも承知で掲載いたしました。

ただ、広島さんがあの様なコメント下さるのは想定外でした。結果本性がどーのだの卑劣だの、それはもう鬼の首を取った様に(笑)そのせいでよほど興奮したのか過去のコメントでは恐らく敢えて消していた特徴がそのコメントにだけ出てきました。ちょっと予定が狂いましたが自分があのコメントを書いた目的は達成できました。

余程の事がない限りココでのコメントはこれで本当に最後にします。ジェイさんの質問に対して答える気も無いですし、半分は既に回答済みだとおもってます。

あ、ひとつ答えるなら統計学に関しては修士どころか学士さえ持って無いですよ(笑)ただジェイさんの「ご教授ください」が「ご教示ください」の誤用だとわかる程度の頭は持ってます。

それと、今後もコメントの削除は、自分のも含めて基本的にしません。削除した場合は、その説明を載せます。ジェイさんは今後書き込みせず、卑劣な私に削除された事にする、、って手かもしれませんが(笑)

2016-04-18 07:02 │ from 生しらすURL Edit

110. 無題

川又篤さんにより真偽の程はわかりませんが、
自分の住所という事で詳細な住所が書き込まれたので削除しました

2016-04-18 11:31 │ from 生しらすURL Edit

111. Re:無題

>生しらすさん

あのコメントを見たときは、こんなん出して大丈夫なんじゃろーか?思うてコメントしたけど大丈夫そうじゃね(汗)

いらん世話したみたいじゃね。

後々の事まで考えてのコメントじやったんじゃ。

バルサンが効いたんか静かになったね~

生しらすさんは敵に回すと怖いのぉ(^-^;

2016-04-19 14:39 │ from 広島URL Edit

112. 無題

ルールとマナーとモラル。
似ているものですが色んな意味合いで範囲が異なります。
・ルール違反はしていないけれどマナー違反の人。
・マナーが悪いとまでは言えないけれどモラルの低い人。

モラルというのはにパーソナルな部分もありますから
「私の勝手な判断基準ですがご了承下さい」もアリでしょう。
ただ私のモラルと照らし合わせると、本人不在の場所取りも
突然のIPホスト晒しも尊敬には値しません。

私のこのモラルに共感される方は今は少数かもしれませんが
共感される方が増えていけばいずれはマナーへと成長するでしょう。
私はその時まで嫌悪感を抱きつつ気長に待とうと思います。

2016-04-20 04:59 │ from myURL Edit

113. Re:無題

>myさん
海猿の人に不快感を与えるうんぬんとか、他人のブログで
「嫌悪感を抱きつつ」なんていらない一文つけて書き込む奴がモラル語るとか、お前らどんどけ自分の事見えて無いんだよww

2016-04-20 06:23 │ from 通りすがりURL Edit

114. 無題

あらら。えらく都合のいい解釈されてたんですね。ま、いいけど。

それにしても主さん寄りの人ってここの表現を借りるなら「アレな人」が多いですね

下の人なんて自分の書き込みが却って逆効果になっていることにも気が付かないのでしょうか。

2016-04-20 14:07 │ from どうやって?URL Edit

115. Re:無題

>どうやって?さん
ひとつ質問なのですが、生しらすさんが載せたID?はどのようなものですか?

私としては、非常に不気味です。

当人の文脈だと『俺に逆らうと個人情報を晒すぞ』といった脅しの意味を込めているようですが。

2016-04-20 22:29 │ from ジェイURL Edit

116. Re:Re:無題

>広島さん

自分の主張を通すためなら、相手を脅すのも大歓迎ということですね。

あなたを筆頭に、生しらす氏の擁護派は頭に血が上りやすいというか、言葉が乱暴というか…単純・粗暴な印象が否めません。

ひとつアドバイス申し上げますが、そのようでは読み手の心は掴めませんよ。
発言すればするほど、人心が離れます。

それでも今までは滑稽で済まされるレベルでしたが、生しらす氏の卑劣な書き込みに賛同してしまった時点で、常識人が生理的に受け付けなくなるレベルまで達してしまいましたよ…気付かれていない点で気の毒にも思いますが。

最後に、否定派に対し、気に食わないとはいえ、ゴキブリがごとき表現をするとは、一体どういうおつもりなのでしょうか?
あなたのことですから『ゴキブリつったらゴキブリなんだよ!』の一言で終わりそうですが、そこまで言われる筋合いではないので、できれば納得のゆく説明をお願い致します。

2016-04-20 22:58 │ from ジェイURL Edit

117. Re:無題

>生しらすさん
あれほど言い負かされば悔しくもあるでしょうが、個人情報を晒して暗に脅しをかけるとは、もはや狂気を感じます。
文系の私などはネット事情に詳しくないため、これによって生活が脅かされるのではないかと、正直、恐ろしいです。
そこでお聞きしたいのですが、己の主張を通すためなら手段を選ばないとは、もはやモラルどころか恥も忘れてしまいましたか?
また、議論で負けた腹いせに言葉尻を取るのは、話が本筋から逸れてしまうので、やらないことをお薦めします。
『ご教授』とは学問、技能の教えを乞うことを意味するので、あなたを統計学のマスターと勘違いしていた私が、そのことについて『教えを乞う』ことでこのワードを使用するのは、些かも矛盾点もないのでは?
あなたの言葉を使うと『鬼の首を取ったように』指摘されましても、却って御自分が恥をかくだけだと思いますか?
揚げ足をとるつもりが、逆に自分の足元を掬われることの無いよう、無駄に議論を逸らすのはやめましょうね。

2016-04-20 23:46 │ from ジェイURL Edit

118. Re:Re:Re:無題

>ジェイさん

最後のくだりは余計じやったわ。
ごめんなさい。

ところでオレがいつ大賛成というたかのう?

IPをさらすのも、場所取りにも賛同した覚えはないのう?

もう一度、よう読み返してくれんかね?


2016-04-21 07:37 │ from 広島URL Edit

119. Re:Re:無題

>ジェイさん  あなた、文系ですとか素人のふりしてるけど、[海猿]じゃないか?       今まで見てきたら、あなたは、勝ち負け言ってるけどさ、どこであなたが勝ったの? ジェイとか名乗って無いで、せめてジエイタイにすれば。

2016-04-21 09:03 │ from 観客URL Edit

120. Re:Re:Re:無題

>ジェイさん

通りすがりで失礼します・・・
116で「そのようでは読み手の心は掴めませんよ」とありますが、少なくとも私はジェイさんがここに来ている他の読者の心を掴んでるとは思えないです。
挑発的で感じ悪いです。

2016-04-21 22:24 │ from 釣り好きに悪い奴はいない?URL Edit

121. 無題

すっごい粘着力ですね。狂気を感じます(笑)。
生しらすさんが主張を押し通そうとしてるようには見受けられませんけどねぇ。
某さんの真っ赤な顔は目に浮かびますけど。
ただの粘着対策なのではないでしょうか。

あと、生活が脅かされそうだなと思ったら、近寄らなきゃいいだけだとおもうのですが…。

2016-04-21 22:45 │ from ゆうURL Edit

122. 無題

なんとかして生しらす氏のが悪者だって印象付けようとしたり失言誘うため必死に煽ってるな。
そうしないと自分のブログ再開する為の逃げ道が無いからな(笑)
無駄だと思うよ。生しらす氏は多分あんたの敵う相手じゃ無いよ

2016-04-21 23:03 │ from 空猿URL Edit

123. 了解しました

では、ソフトな路線でいかせていただきます。

しかしながら、ご理解いただきたいのは、物による場所取りで不快な思いをしている人間が多数いるという事実です。

実際に、フィールドで仲良くなったアングラーからも苦情の声をかなり頻繁に耳にします。

そういった状況の中、スレでの反対意見多数に対し、生しらすさんがあまりにも不誠実な対応だったので。
また、IPアドレスで脅しまでかけられてしまったので、さらに手厳しくしてしまいました。

こんなんですが成人男性なので、釣り場で掴み合いなどするはずもなく、釣り場ではソコソコに温厚ですので、皆さんと楽しく釣りができたら幸いです。

2016-04-21 23:29 │ from ジェイURL Edit

124. 無題

う~ん?

オレは海猿じゃないと思うね。

自分に都合の悪いコメントを消していたけど、出すようになっとるよ。

変化がみられる。

ジェイ=海猿は違うと思うんじゃが。

そもそも、この議論は勝ち負けを決める議論じやったんか?

誰も勝者は居らんと思う。

お互いに相容れん者どうしの議論で何の決着もつく訳なかろう?

今日もオレは寝る。

オヤスミ…



2016-04-21 23:34 │ from 広島URL Edit

125. Re:Re:Re:無題

>観客さん、空猿さん

私は海猿氏ではありません。

お会いしたことすらなく、メインの釣りもショアジギやカヤックです。

2016-04-21 23:38 │ from ジェイURL Edit

126. Re:Re:Re:Re:無題

>ジェイさん
海猿さんじゃ無いとすると…マコさんって人と同一人物?
やけに統計の話で突っかかってたから…
マコさんでも無いなら、あれはなんだったんだろう。猛烈な喰いつきかたでしたね。

2016-04-22 01:30 │ from 西多摩釣りクラブURL Edit

127. 無題

IPの件はアメブロの利用規制にも
「それ単体だったら個人情報に当たらない」と記載あるし大丈夫ですよ。
調べてみる限りでも個人情報にはならないとの事です
ここら辺は生しらすさんの言う通りかと。

あれは脅しというより、
名前を変えた自作自演はここでは
わかってしまう事もありますよってことでしょ。

2016-04-22 06:31 │ from はじめからの傍観者URL Edit

128. すみませんが…

>西多摩釣りクラブさん

説明不足で申し訳ないのですが、このスレで複数の名前は使っていません。

アメブロに書き込みしたこと自体、2年振りくらいだと記憶しております。

以前のハンネは覚えてすらいません。

2016-04-22 15:38 │ from ジェイURL Edit

129. 無題

ブログ主をなんとか負けた事にしようと無意味な質問したり卑怯者にしようと脅された被害者装ってみたり、形勢悪いとなると急に丁寧な口調にキャラ変えてみたり。
何度か指摘された時は無視してたのに「違うと思う」って人が出た途端に即反応して自分は海猿じゃないと主張しだすし。

都合の悪い質問には答えず論点ずらして相手を批判してみたり。ここまで粘着する理由が本人以外にあるの?

解離性同一性障害なの?

2016-04-22 15:51 │ from 陸猿URL Edit

130. Re:無題

>陸猿さん

手厳しくしなければと感じた経緯、憤りを感じた経緯、口調がソフトになった経緯…読み返せば全て理解できるはずですよ。

お願い致します。

海猿氏に対する私怨での書き込みは論点がずれる以前の問題です。

海猿氏ではないことはきちんと答えましたので、あなたも答えていただきたいのですが、あなたは物による場所取りは肯定・否定のどちらですか?

2016-04-22 17:28 │ from ジェイURL Edit

131. Re:無題

>はじめからの傍観者さん

ありがとうございます。
やっと安心できました。

ただ、ネット上での犯罪がメディアで頻繁に取り上げられている昨今ですし、IPを晒した最初の時点で『危険性はない』等の説明はすべきでしたね。

後から安心だと言われても、いきなり晒された人間からすると、簡単には信用できませんし。

また、『ひょっとしたらビビってくれるかもしれない』との気持ちが生しらすさんにあったとしたなら、それは『未必の故意』として、誉められたことではありません。
その点においては、文脈から察するに、故意があったと解釈しています。

2016-04-22 17:41 │ from ジェイURL Edit

132. Re:Re:無題

>ジェイさん

アホか、そんなんお前が無知だっただけだろ。
他人のブログで主煽って罵倒するんなら
IPアドレスが何かぐらい知っとけ。

都合の良い時だけ被害者ぶってんじゃねぇよ

2016-04-22 18:33 │ from 陸猿URL Edit

133. Re:Re:Re:無題

>陸猿さん
質問に対する回答がありません。
出直してください。

2016-04-22 20:58 │ from ジェイURL Edit

134. 無題

う~ん?

荒れとるのう。

広島×阪神は大荒れじや!

オレはタイガースファンじや。

2016-04-22 21:08 │ from 広島URL Edit

135. 無題

書けば書くほどボロが出てるのにプライドが邪魔して無視できないんだろうな

なかなかブログ再開のきっかけ掴めないねぇ…

ま、頑張って

2016-04-22 21:35 │ from 陸猿URL Edit

136. Re:無題

>陸猿さん
海猿氏の私怨が強すぎて、冷静な思考ができなくなぢているのでは?
それと皆様にお願いです。
私に対する批判は構いませんが、その際に場所取り否定派・肯定派を明らかにしていただけませんでしょうか?
参考にしたいので。

2016-04-22 21:50 │ from ジェイURL Edit

137. 無題

他のブログから自力で辿り着いた通りすがりのものです。
房総釣り場のことということで気になりまして。。
もはやブログ主さんがここを見てるとは思えませんけどね^^;

私も現状では否定派ですが…
論じる根拠としては否定派のほうが分が悪いですかねぇ。
こちらは多数を傘にしてるだけですし。
「悪いに決まってるジャン!」というなんともイマイチな言い方しか出来ない。あとは釣り出来なかった悔しさ。
一方場所取りしてる人には明確な根拠がある。
「場所を先に押さえたんだから当たり前!」
どう考えてもこっちのほうが説得力はある。
あるのですが…

生しらすさんにとっての場所取りの目的はもしも釣れ始めたらいつでも戻れるようにするための絶対的陣地の確保ですか?
それともあくまで仮眠後の再開場所の確保用ですか?

前者であれば私の否定的な考えは変わらないのですが、もし後者であればやり方によっては私は全然OKです。これが広まってくれたら私もやりたいくらいに。

2016-04-22 21:57 │ from 耳揉URL Edit

138. 連投すみません

回答は頂けないと思うので投げちゃいますね。

場所取り自体は全然問題ないと思います。物だけの状態の時は間借りしてもいいならば。

否定派は釣りをしたいし竿出せる状態なのに出来ないことを勿体なく思ってます。
音楽フェスで前の出演者の時点でフライングで陣取ってお目当ての出演者の時には最前列をゲット出来ちゃうのと似てるかもしれません。前の出演者のファンはその人たちのせいで中に入れなかったり近づけなかったり…
つまり生しらすさんと同じく釣りを愛してる人がちょっぴりだけとはいえ釣り場を狭められてる。場所取りされてなければ憧れの小湊で釣り出来て嬉しい!って人の笑顔を一人二人作り出せるかもしれません。

一番いいのは朝マズメ後に「仮眠から戻るまで(時間不定)」の条件付で知り合いなり第三者に交代して昼過ぎに再交代ってやりかたでしょうか。
交代側も了承の上でならなんら問題ないと思います。二人分ならもちろん交代も二人対二人でですが。
(人によってはこれもズルイって言う人いますけどね…)
ただ時間不定だとようやく釣れ始めたと思ったら残念ながら交代、ってのが想起されるので条件のんでくれる人は少ないかも。

知り合いならともかく、そんな第三者が都合よく現れる可能性も極めて低い。
ならば何か目に付くような方法で「戻るまではご自由に竿をお出しください。戻り時間はだいたい昼12時くらいを予定してます。」と置いておくとか。
私が考え付くくらいだからすでに誰かやられてる気はしますが…
これなら後から合流するかしないか分からない人の分も含めて確保出来ますね。
竿出す側も承知の上だからそんなに揉めないかも。(いや、甘いのか??)

おそらく生しらすさんとしては周りが釣れ出したら戻りたいってのがあると思うのですがそこが一番のネックになると思います。
どうやら年齢的には私と同じくらいと思われますので、ここはひとつ一歩譲って戻り時間を確定させちゃうってのはどうでしょう?
「13時に戻りますがそれまではご自由にどうぞ。」とか。
これなら顔合わせたくないって人は少し早めに納竿すればいいですし。
もちろんお礼なんて言わないし言わせない関係で。

ただ、よく見えない夜中はどうすればいいのか…

2016-04-22 22:08 │ from 耳揉URL Edit

139. Re:連投すみません

>耳揉さん

否定派から見た肯定派の印象は『どんなに不快な思いをさせようが、トラブルの元になろうが、好きな時間に好きな場所で釣りができればイイじゃん!』というワガママに見えてしまいます。
しかも多数派で。

前述のとおり、釣り場において、この手の苦言は頻繁に耳にします。

私が危惧しているのは、このスレを目にしたニュートラルなポジションの方が『皆やってるんだから、自分もやってもOKじゃね?』と思ってしまうことです。

実際、耳揉みさんも若干そちら方向に振られているような…。

趣味の時間に、同じ趣味の他人に嫌な思いをさせない。
トラブルの火種を作らない。
真面目に場所取りをしている者に『正直者は馬鹿を見る』思いをさせない。

これをモラルに該当しないと言えますか?

2016-04-22 23:11 │ from ジェイURL Edit

140. Re:無題

>陸猿さん

IPアドレスに詳しいようですので、お願いします。

海猿氏のIPアドレスと比較して、他人であることを立証していただけませんでしょうか?

潔白が証明されても、謝罪は求めませんよ。
誠意のない謝罪は無意味ですから。

海猿氏の私怨による『もらい事故は』終わりにしたいので。

あれだけ疑ったのにも関わらず、まだ調べていないというのが、正直、疑問です。

2016-04-22 23:19 │ from ジェイURL Edit

141. Re:無題

>陸猿さん

決めつぎすぎじゃ!

根拠の無い決めつけは感心できんのぉ。

アンチ海猿は掃いて捨てるほど居るが、陸猿さんからはアンチを通り越して強い個人的な怨みを感じるのぉ。

じゃあ、オレも決めつけてあげよう。

最近、海猿の前でタバコをポイ捨てしてこっぴどくやられた人じゃ。

あれは、かなり怨みを買うたじゃろう。

どうじゃ?

そうでないと証明できるか?

オレは寝る。

オヤスミ…

2016-04-23 00:18 │ from 広島URL Edit

142. おはようございます

>ジェイさん

すいません

地震に伴い、バタバタしておりましてブログ、コメント返しが出来ておりません。

ようやく僅かながら時間が作れましたので、自分のブログではなくコチラに書き込みさせて頂きます。

ジェイ=海猿

みたいな事を囀ずる輩の存在で迷惑をかけて申し訳ありません。

同一人物ではないということは生しらすさんが一番解ってると思うのですが、ガン無視されてますね。

このコメント欄に書き込む蛆虫君をまともに相手にするのは時間のムダでしょうね

2ちゃんねるに書き込みする底辺の生物ですので。

そんな輩は、直ぐに【自演】だと囀ずります。

所詮、蛆虫君です

堂々と身分を明かして議論出来ないゴミ。

目の前をブンブンと蝿のように飛び回られるとウザいですが、所詮は蝿。

チョッとムカつくとは思いますが、何の力も有りませんので自由に飛び回させておきましょう。




生しらすさん

勝手にコメント欄を使用してすいません。

2ちゃんねるに書き込むしか脳がないバカタレの稚拙なコメントで真面目にコメントしてくれた方のコメントが埋もれるのが嫌なので自分はゴミコメントは削除してます。

このコメントも削除しても構いませんので。


さて、蛆虫諸君!

時間が作れそうなのでブログ書くから楽しみにしていて下さい!




2016-04-23 05:34 │ from 海猿URL Edit

143. 無題

おっ!

復活しとるの~

やっぱり、海猿にはつける薬はなかったようじゃ(笑)

唯我独尊じゃのぉ。

2016-04-23 08:50 │ from 広島URL Edit

144. Re:おはようございます

>海猿さん                  あれあれ?もう忘れちゃってるの?このコメント欄の蝿や蛆虫は、自分だったって事を。一から読み返してみな。

2016-04-23 09:06 │ from 通りすがりURL Edit

145. Re:Re:連投すみません

耳揉みさん

すみません、昨日のコメント訂正です。

しかも多数派で
→しかも反対派が多数にも関わらず。

2016-04-23 17:29 │ from ジェイURL Edit

146. 海猿くん、反論してね。待ってるよ。

海猿くん、相変わらず元気だね。でもやっぱりキミは、狂ってるよ。2ch云々書いてるけどさ、自分の事棚に上げてって事、知ってる?海猿くんも2chの色々なスレに出没しては、「で?」「だから、なに?」「頭わるいね、キミ。」「ヘタレ」とかよく書いてるよね。海猿くんも2ch書き込みの蛆虫君だよね。海猿くんは、頭ひねってさっきの書き込みしたと思うけど、書けば書くほど墓穴掘るね。ホントにキミは、面白い人だね。海猿くん、何でもいいから、返信してね。気長に待ってるよ。    

2016-04-23 22:48 │ from 蛆猿URL Edit

147. Re:Re:連投すみません

>ジェイさん

先日みなさんのコメントにひととおり目を通して感じたのが「生しらすさんとの議論があまりにも噛み合ってないなぁ…」ってものでした。ROMな私にコメントしたいと思わせるまでに。

主が意見を聞きたいのは"場所取りが良いか悪いか"ではないのはブログ本文からも読み取れます。そこじゃなくて"なぜ悪いと感じるのか"を知りたいのでは?モラルやらルールやらのそのもっと前のところの話として。
そもそも基本釣り人しか読まないこのブログにこの議題を落とした時点で主の想像してた結果にしかならないって…
両方の立場から客観的にイメージできる人が集うところじゃないと納得いく結論は導き出せないと思いますよ、生しらすさん!

私が思うに。
バケツやらクーラーを置いた場合、日本人なら良心からそれを持ち去ったり海に蹴落としたりはしないと分かっててやってるから憎たらしいと感じるのではないでしょうか。物を盾にしてる。

生しらすさん。もしもこの先、物だけの場所取りをしててもまったく気にせずに「人間」優先で後から平気でそこで釣り始めちゃうのが普通な時代がきたとします。それが当たり前のことだから戻ってきて物を置いてたことを主張しても通じない状態で。そしたらスゴスゴと帰るしかなくなります。この時相手は「これがここでのルールだ」、こちらは「後入りなんてマナー違反だ」と陰でブツクサ言うでしょう。つまり立場は逆転です。これが否定派の思うところでしょう。
ただし前述のとおり、そちらは物を盾にしてるから日本人の考えが余程大きく変わらない限りは立場が逆転することはありえない。だから余計にズルイと感じるのです。

一番いいのは離れて休憩するなら一旦撤収することなのですが、再開のために物だけ置いたとしても時間優先の点のみで考えればまったく問題ない。所有物がそこにある事実。人間も一緒じゃないといけないって根拠を示せない。

ジェイさん。私は誰かが釣り糸を垂らせてればそれでいいと思ってます。だから空白の時間が埋まりさえすればそれで充分。それがたとえ自分でなくても。
こういう読み物、私にとってはこれも趣味の時間。その場所で釣りを好きな人同士がいがみあってる。私はとても嫌な思いをしていますよ。

2016-04-24 00:26 │ from 耳揉みURL Edit

148. Re:Re:連投すみません

>ジェイさん

主は相手してくれなそうなので返信ぶつけてごめんなさいジェイさんm(_ _)m

普段は躊躇なく「よくない!」とだけ思ってたことを深く考えさせてもらってます。
せっかくだから周囲にも意見を聞きたかったのですが私はボッチの釣り人なので直接的には聞けず。そんなわけで同様に批判の声が多い人気店の開店待ちでの物置き確保で問うてみました。限定販売とかのあれです。
本質は若干違うのですが似たようなことということで。

私自身は反対派であって周囲も当然100%で同意見だと思ってたのですが…
いきなり初っ端から「別に気にならない」の回答(涙
実際はそういうのに並んだことないらしいのであくまで想像での話で実際に自分が並んでたらまた違う考えになるのかもしれません。でも私も並んだことないけどそれこそモラルとしてNGだと思ってたので正直驚きました。

その後他の人にも聞いてみたのですが…
意外にも気にしないという意見がチラホラ。
中には「ポツラポツラなら良いけど半分くらいそんなだと嫌」とか。
色んな人がいるなぁ、と改めて実感。
そもそも私の周りのみだし三十人にも満たない数なんでそれこそサンプルとして偏り過ぎてますが、ほぼ100%じゃね?と思ってた自分としてはショッキングな結果に。
おっちゃんとしては

大丈夫なのか?日本

って考えちゃいます…

2016-04-24 01:08 │ from 耳揉みURL Edit

149. 無題

何かおかしいの~

海猿が現れたと思うたらアンチも擁護も姿を消してしもうた。

な~んか怪しいの~

誰か説明できんかね?

2016-04-25 21:10 │ from 広島URL Edit

150. 今でも反対派ですが最後に

あくまでもどうしたら場所取りが一般的に認められるようになるかという視点から考えています。

場所取りしてる人は100%の確保と思っているけど実際にはそうじゃないという認識のズレがある気がします。

場所取りすることで考えられるハプニングは主に二つ。

一つは物に関する部分。
持ち去りや蹴落としは犯罪者とモラルについて議論するしかない。
他には風浪での自然紛失。近くの人が気づいて元の位置に戻してくれるとその間拾う側は時間を割かれる。でもそういう人は善意であって人によっては無視するので問題ないかと。
どちらにしても置物が完全に消えてた場合は権利喪失というのは承知の上なはず。なのに「ここはオレが取ってたんだ!」と難癖つける。それは通りませんって。

二つ目は人に関する部分。
領海のようなものを全員が完全にイメージできていれば問題ないけど実際には置物の前の海は空いてるわけで。ちょっと角度付ければ投げれちゃう。必然的に普段なら入ってこない至近距離に人が入り込むケースが発生する。「ここ私の領域なんで」と主張されてもそれが全員のルールと認識されてるわけじゃない。そもそも"釣り人本人"が居ないのですから。

つまり場所取りする人はこの2点で行動がよろしくない。故に「トラブルの元の存在」→「場所取りはよろしくないという世論の形成」→「モラルの形成」となる。ならば大元を改善しなければならない。
物が消えてて他の人が入ってたら理由は何であれ絶対に諦める。常に紛失を想定する。
物の前は扇状じゃなくあくまでも物の前方だけだと覚悟する。扇状領域を主張しない。素人同然の釣り人だって山ほど居るのだから。

物だけ置いても100%の確保どころかいいとこ50%ぐらいに最初から思っておけばいいのに。
それが出来ないからモラルがどうだこうだと叩かれる。

ただ、じゃあ場所取りやめようと思われても私としてはデメリットしかない。
なぜならば、今度は長居組がずっといるだけになる。
今なら実質占有率70~80%くらいなのが完全に100%になっちゃう。
こうなると休みの日中しか行けない人たちは本当のアウトになる。
だから物だけの時間を一時開放してくれるほうが余程いいのです。

2016-04-26 23:00 │ from 耳揉みURL Edit

151. Re:今でも反対派ですが最後に

>耳揉みさん

すみません、何が言いたいのかよく解りません。

嫌味とかじゃないです。

別角度の提案は不毛では?

このスレを全アングラーが見ている訳ではないので。

ただ、このスレで新規のモラル欠如者が出ないのを願います。

2016-04-26 23:47 │ from ジェイURL Edit

152. Re:おはようございます

>海猿

>>さて、蛆虫諸君!

中年のオッサンのこんな発言に対し
仲良しさんらは何も思わへんのかね
まぁ~類友っていう言葉があるくらいだから
仕方ないのかな

もし自分のオトンがこんな発言をしてたらって考えると
ゾッっとするわ

2016-04-27 12:35 │ from 田中URL Edit

153. Re:Re:おはようございます

>田中さんって、以前「どこの田中だ?」って言われた田中さんですか?
生しらすさんも書いてるけど、海猿くんの仲間もアレですよ。
海猿くんは、すぐに墓穴掘るから。
ホントに、かわいいヤツだよね。

2016-04-28 08:49 │ from 蛆猿URL Edit

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